鲍彤谈马习会：无论对内对外，和平善意应为第一

就11月7日的“马习会”，前中共中央总书记赵紫阳的政治顾问鲍彤先生接受本台采访。鲍彤先生首先对促成这次“马习会”的动机原因提出质疑，之后强调：海峡两岸的关系中，是否有善意非常重要，否则就只是做戏，没有任何意义。中国无论是对内政策，还是对外政策，都应该是和平第一，善意第一。

鲍彤先生手拿赵紫阳纪念文集 net

下面是对鲍彤先生采访的全部内容：

“我认为：海峡两岸第一要有善意，没有善意何必谈呢？这个善意不应当是天上突然掉下来的。为什么长期以来拒绝见面？现在突然同意见面？这是一个什么考虑？我不知道。我知道的是：(台湾)好久就要求见面了，但(大陆)始终拒绝见面。现在不知道出了一个什么问题，就突然同意见面了，促成这次见面的契机是什么？动机是什么？我不清楚，不能乱说。这是第一点。”

“第二点，不管怎么样，见面，好的。握手，好的。握手比打架好，比多少个导弹对着好，握手笑嘻嘻比斗争好。因为这个问题不是他们两个人的问题，而是大陆同胞和台湾同胞共同的感情问题。多少大陆家庭一半在台湾？台湾也是一样。都是一家人，现在分在两个地方，隔开对立对抗了66年：我说你是“土匪”，你说我是“土匪”。我们说他们是“蒋匪”，他们说我们是“共匪”。说了半天，现在他们都成了“先生”了，这就好。互称“先生”比互称“土匪”好，这是一大进步。”

“现在称“先生”，这比过去称“土匪”好，但不要忘记历史，好好想想为什么过去那么多年糊里糊涂把对方叫做土匪。不总结历史的话，今天叫“先生”，明天就可能又要叫“土匪”了，怎么办？所以我很同意习先生的话，历史不能忘记，那就要好好总结。”

“今天的“马习会”，我觉得彩排的很好，希望今后和睦共处。善意能够越来越多，和平能够成为常态，成为原则。什么时候对自己的老百姓用坦克用冲锋枪不好，用导弹也是不好的，都不好。对不是自己的老百姓，用坦克用冲锋枪用导弹，也是不好的。不管是炎黄子孙，还是非炎黄子孙，只要是地球村上的居民，大家都要和平共处。我想到周恩来当年的一句话 ：“自己活，也要别人活。”周恩来讲的很对，但后来毛泽东“以我为主”，“与人斗争其乐无穷”。所以我认为：现在无论处理国内问题还是处理国际问题，和平都是第一位的，善意都是第一位的。”

“我注意到好像现在的情况很融洽，那么我希望大家再仔细想一想：这个问题不简单，不可以轻率地以为两岸问题就可以乐观了，我想大家都很清楚：习先生做的梦，马先生未必做，反之也是如此。什么时候他们能做同一个梦了呢？那就是说台湾同胞和大陆同胞可以做一个梦了。如果到了那一天，即海峡两岸人民都能做一个梦的时候，大家就可以乐观了。”

“现在光握手，两只手握在了一起，还在一张桌子上吃饭，“同桌异梦”，这是现在的状态。这比不“同桌”好，谈比不谈好，互相讨论比互相斗争好。但以后的路还长的很，不要以为这是什么历史性的会见，就会发生戏剧性的变化。我看不出有什么戏剧性的变化。不能指望天上掉下来一个戏剧性变化，地上做出来一个戏剧性变化，或者是做梦做出来一个戏剧性变化，这是不可能的，只有靠和平，只有靠善意。一个民主国家和一个独裁国家之间是有矛盾的，但即使有矛盾也不能打。就一般的国际关系来说：民主国家和独裁国家之间，也不要再打。”

“海峡两岸，这是比较特殊的情况，过去长期虽然是“一国”，但一边是“官”，一边是“土匪”，现在能够走到这个程度是不容易的，再走的话，就要通过善意来走，不是通过做戏来走。不是“基本上”对你，或对什么人的和平，(指习近平所说：大陆导弹基本上不是针对台湾的)，而应该百分之一百是和平的。不要用导弹来解决问题，释放善意应该是从根本上释放善意，不是个别问题上点点滴滴地释放善意。”

“现在到底做这件事情(指马习会)是干什么用的呢？我看，从央视的处理可以看出来，安排这次“历史性”会见的宣传意图是什么？光播出自己说的话，不播出对方说的话，这对对方是不尊重的。既然不尊重，请人家会见干什么？如果央视做的事情是反映领导意图的，那就很不好。如果不是反映领导意图的话，我希望把央视的领导人撤职，昭告天下：央视这样是胡闹，告诉大家：“马习会”不是宣传勾当，是真诚的。我是老百姓，不是外交家，不会讲外交辞令，不会做外交评论。我的感觉未必和别人一样，如果错了欢迎大家万炮齐轰，我是妄议而已。”

“有关两岸的政治差异，这在短时间内是不可能解决的，但是两岸的善意应该是起作用的，应该从根本上和长期起作用。即使是在国际社会里面，不是海峡两岸这种特殊情况下，民主国家和独裁国家在本质上是不同的，有很多矛盾，他们也得和平相处，他们也得“自己活还让别人活”，他们也得做买卖，互相交流，互相容忍，互相让步。让了多少步呢？经常不断的在让步，何况我们说了半天“血浓于水”的“炎黄子孙”“同胞兄弟”？何况这样的关系？总之我认为：现在的问题是要有善意，要真诚，不要把它看成一个宣传，那就把两位先生煞费苦心弄出来的东西变成了一场戏，那就一点意思都没有了。没有善意，那就只剩下了戏。”

“因此第一位和根本的问题应该是和平，不是“基本上”的和平，就是和平，百分之一百的和平。作为一个中国老百姓，我对待台湾的任何一个人都应该是善意和真诚的。不是做戏和给别人看的，更不是靠这个东西，靠着央视来向国内做什么宣传，达到什么效应，又是“软实力”什么的，那可笑的很。”

全文完