《炎黄春秋》杂志创办于1991年，秉持 “实事求是 秉笔直书，以史为鉴，与时共进 ”的原则，刊载古今中外的历史记述及评论文章，力求还原历史真相 。文章著者也以中共元老，作者和学者为主，被公认为是发表中国自由主义政治观点的所剩无几的刊物和网站。但也因刊物强调力求还原历史真相，强调 « 誉人不增其美，毁人不益其恶 »，所刊登的有关中共党史敏感事件的评论和时评文章与官方的历史结论有出入而经历多次几乎停刊的事件，虽然有惊无险过关，但实际上, 大家都知道这份刊物的存在在当今的中国堪称是一个 “ 奇迹 ” ,随时都有消失的危险，问题只是何时，以何种方式出现而已，会以何种方式出现而已。
这个谜底到今年7月14号终于揭晓。这一天，《炎黄春秋》挂靠的国家机关中国艺术院突然发布《炎黄春秋》人事任免通知，该杂志重要职务全部被官方派来的人所取代，原社长，总编辑杜导正，副社长胡德华及总编辑徐庆全都被替换。更奇特的是，在换人后，八月初版的新刊物编辑方针大变，少了以往犀利的语言风格，但刊物上继续使用他们的名字。
该社编辑部已经就此事向公安部门报案，目前正等待裁决结果。
在本次节目中，我们有幸采访到支持《炎黄春秋》杂志的联署签名信倡导人之一吴青女士，她是北京外国语大学退休教授，从1984-2011年做了27年海淀区人民代表，通过直选从1987-2007做了20年的北京市人民代表。吴青也是已故作家冰心的女儿。她1998年与人共同创办扶贫项目“农家女学校”，帮助农村妇女和辍学女童。
法广 : 吴青女士，您是支持《炎黄春秋》杂志的联署签名活动的发起人之一，说明您对这件事的重视程度，请介绍一下您眼中的这本杂志。
吴青： 炎黄春秋存在了25年，作为读者，它让我真正理解和感受到了当时在中国发生的事情的真相是什么。我51年回国，52年初上中学，号召我们当“驯服工具”，不是人，不是公民，没有自己独立的思想，自由的人格。他们说是什么，我就认为是什么，没有自己的想法，或者我经历了，但是我也不一定敢说我的经历是什么。比如说，1958年大跃进，群众大练钢铁，学生不上课，随后我们又开始打麻雀，说麻雀是五害，然后又说要15年赶超英国，一亩地能产13万斤小麦等等这些根本就不可能的事情。
文化大革命当然就是我自己感受的事情，我就觉得人活得一点尊严都没有，说你是反革命你就是，说你是什么就是什么，人都没有自己的想法。
我经过了文化大革命，又看了这些书以后，经过反思，觉得自己是一个独立的人，应该有自己的想法，我应该好好去总结过去到底发生了什么事，因为我不希望中国继续象过去那样，我觉得中国应该成为一个法制国家，在法制国家里才能人人平等，才可能有公正和正义。
《炎黄春秋》杂志的很多作者都是我尊重的人，包括江平，资中筠，钱理群和杜导正老师们都是过来人，他们在做反思。而且我妈妈冰心和巴金都说，人，就是要说真话。因为一个人只有真了以后才能活得有尊严。而且我们国家现在也说要法治，要有民主和法制。所以我觉得一定要听到不同的声音，不能只有一个声音。
经过了第二次世界大战以后，才出现了联合国和联合国的人权宣言，人权宣言就是说“人权应该高于主权”。而现在在全球化的局面下，我们一定要用全球化的眼光来看，从世界看中国，从中国看世界，要反复地看，也就是说要先看林，再看木，而不是仅仅只看木。
我认为人必须有很开阔的心胸，所以我觉得我看到一些文章，让我更加了解当时到底发生了什么。
因为我以前做过人民代表，我就希望中国真是一个法治的社会，按照宪法的条款来做，所以我就更加坚定了中国早晚，一定会成为一个法制，民主和自由的国家的信念。
比如，正在举办中的里约世界奥运会，这是世界各国运动员走到一起，相互交流和提高的聚会。因为最重要的已经不是金牌，而是大家一起来学习，我觉得一定要从全球化的角度来看很多问题。
尤其是，当初《炎黄春秋》是和中国艺术院签订了协议，各自独立，有自己的账户，各自有顾问团和编辑。所以，他们不能够单方面撕毁协议，协议应该是双方共同尊重的。所以我当初就提议说，这样的事情是一定要到法院去告，一定要立案。如果法院应该立案而拒绝这样做，就应该到检察院去告，一定要通过法律的程序来得到公正的解决。
法广：从目前的局面看，您希望的这个通过法律解决的结果还远没有实现？
吴青：是的，还没有出现，但是我知道这是一个非常漫长的过程，因为现在我们还不是一个法治的国家，而且法院一般都是在同一级的党委领导之下，因为我当过人大代表我知道，很难得到公正。因为他们并不是来依法做的，所以我知道这会是一个漫长的过程。但是能推动一点还是要推动一点，需要不断来推动，所以实际上我认为民主是一个过程。法律要特别注重程序，如果不注重程序的话，民主就是一个僵尸。而任何一个国家民主的推动都要看这个国家的人民是不是公民，只有公民才有权利的意识和公民的意识，所以我觉得应该通过法律的方法来解决，这样才能使长久的，否则的话，就还将是人治。
法广： 中国已经被公认是世界第二大经济体，但连《炎黄春秋》这样的一份比较温和的“自由派”的杂志都如何容忍，为什么？
吴青：因为现在一些都要以党为中心，也就是说听不得不同的声音。我当人民代表的时候就有这种感觉，如果我说的与众不同，一些人可能就会受到警告说不要和我来往，因为我很“危险”。后来，也是因为我经常依据宪法来提议，所以导致不让我继续当人民代表了。我觉得，听不得不同的意见是非常危险的，只有一个声音是很不正常的，因为人就是应该发出不同的声音。中文繁体字的这个听（聽）字，就很清楚，心字上十五，就是大王也要带着十五颗心去听。我记得中共在45年到48年反复强调，就是要听到不同的声音，听到不同的声音以后才能做到“兼则明”。
中国现在是世界第二大经济实体，但是如果将GDP用人口来除，可能就是世界倒数第几位了，所以我觉得应该按照人均来看，而不仅仅看GDP。如果真的是一个经济大国，那就应该让人人都能分享到实惠，但是目前并不是人人都能得到实惠，而是贫富差别越来越大。因为我做扶贫项目，到甘肃这些地方，知道那些地方有些人一年的收入不到900块，那就是说现在国家给的数据实际上并没有达到。
法广：8月份刚出的最近一期《炎黄春秋》杂志，是采取了偷梁换柱的做法，盗用了前编辑部的名字，但编辑方针和内容已经大不同，这只会让杂志忠实的老读者不再感兴趣，实际上就是一种让这本杂志逐步消失的方式？他们既然可以编，为什么不去做另一份杂志？
吴青：是的，实际上这样也就变成一个声音了，大家也听不到其他的声音了。而且现在媒体也没法报道这是一本偷梁换柱，跟原来完全不一样的杂志。很多知情的人都已经退了，不再继续订阅。实际上，很多人知道这本杂志的内容和原来不一样以后就不会再看，也就是在偷梁换柱之后，自生自灭了。因为这已经不是之前那本能够告诉别人当时发生了什么事的那本杂志了。因为人的心里都希望有真，人只有真才能活出一个大写的人，而不是害怕，恐惧，知道只是假的。
法广：从异见人士，维权律师的打压，一直到现在一本自由派的杂志也失去存在的空间，可以说任何不同的声音都不能存在，您有这种感觉吗？
吴青：有，但是我觉得这些都只是暂时的。因为一个人的嘴除了吃饭以外就应该说话，而且应该说真话，话心里话，说一个大写的人，一个懂得社会责任的人的想法，这也就是宪法的第35条给予我们的，这就是言论自由。我认为任何一部宪法，只有公民去推动才能变成现实，否则就是一纸空文。
因此需要继续努力，履行公民的责任。
法广：最后，请介绍一下您创办的“农家女学校”。
吴青：这是因为当初我曾去过甘肃的会宁，我在那儿看到了贫穷。
那是90年的夏天，当初我并不知道我的兄弟姐妹在农村活得如此艰苦，我就觉得作为一个中国人，我有责任来改变，所以我就觉得要改变中国就要改变农村，而要改变农村就要改变妇女，因为妈妈永远是孩子的第一个老师，教育一个妇女就是教育一家人，甚至几代人，后来我就和我的朋友谢丽华，从98年开始办这个学校，99年开始招生，到现在已经办了18年，培训了将近1万5千7百名妇女和辍学女童。我们主要就是告诉她们，她们首先是人，然后才是女人。作为一个人首先要自力更生，所以我们要她们先学会做人，懂得爱，懂得诚信和真善美，懂得尊重人，然后在给她一门技术，让她自己创业。所以，我们现在对成年妇女设立创业班，培训农村骨干办，培训农村乡一级的女教师，还培训16岁到20岁的女孩当幼师，这样就可以让农村的孩子从小就可以受到教育，所以我们希望能得到大家的支持，来共同做好这个事业。
法广：通过什么方式支持呢？
吴青：各方面的支持，可以支持我们做项目，或者提建议，欢迎来中国看看我们的学校等等。
法广：通过农家女学校这种培训方式，其实也就是让“做一个有尊严的大写的人”的概念传播到每一个人的心中，也就是说您呼吁支持《炎黄春秋》杂志，对农村妇女和女孩进行培训都是出于同一个出发点，目的也是一样的？
吴青：就是要每一个活得有尊严，懂得自己的权利和责任，而且我觉得爱实际上就是责任。爱就是责任，是真诚，是真善美。没有别的。
电邮新闻头条新闻就在您的每日新闻信里
订阅