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中华世界

杨建利美听证会吁修正对台政策 助台成国际正常成员

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美国总统当选人特朗普(川普)在选战期间对天安门事件的表态,曾引起中国流亡民主人士的强烈批评。近日,中国流亡异见人士、纽约公民力量负责人杨建利博士在美国国会的一次听证会上,对特朗普发出呼吁,特朗普应当以美国价值为焦点,并"直击政权的弱点,以迫使中国实现民主过渡"。他在听证会上并呼吁“修改美国对台湾政策,以反映一个全面民主国家的地位、通过允许台湾作为国际社会的一个正常成员来确认其合法性”。同时,杨建利还敦促美国支持香港实现更大民主。本次中华世界,本台(法广RFI)为大家邀请杨建利博士,请他介绍一此次为台湾请命的行动。

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法广:请您向听众朋友介绍一下, 为什么有这项听证会,目的何在,以及你这次在会听证会的行动有哪些?

杨建利:听证会举办的两个目的,第一是正好赶上12月10日,听证会是12月7日举办,围绕世界人权日谈一些中国人权议题。第二是美国政府正好在换届,将有新的总统执政,国会的听证会想要藉这样的机会让像我这样的人权人士,异议人士,向特朗普或称川普这样的新政府、新政权,提出我们的谏言。

我在听证会讲了几个观点,第一,实际上,中国目前需要国际市场,需要美国市场,比前几年更加严重,也就是它现在更加需要美国市场。而川普本人又认为这与中国的贸易中,是中国占了便宜,美国失去了工作机会,形成很大的贸易逆差。所以美国应该在这个时候,把人权和贸易进行挂钩。因为贸易逆差所形成的原因是因为中国的人权状况不好,压低了中国的劳工成本,是的资本家在中国有很大的利益可图,所以把工厂都搬到了中国。所以它和中国的人权状况是有关系的。而藉着中国现在更加需要美国这样的国际市场,把人权和其他的议题,特别是贸易议题挂钩非常重要。

另外,在两礼拜前,我们知道川普和台湾蔡英文总统有一番通话,引起大家非常大的关注。我觉得从这一点可以看出,川普实际上对于未来的外交政策方面,可能会与他的前任有不一样,和前40年可能都会不一样,这可能会为我们创造一个契机,这个契机是以民主人权价值为基础的。因为他在正当化自己的通话之时,尤其是他的幕僚都说出来一个概念,就是说:我现在是与一个民选出来的总统通话,一个民主国家的领导人通话,有什么了不起,有什么错吗?所以我觉得这是一个机会。所以我在听证会上明确地提出来,敦促川普新政府能够修改对台湾的政策,反映台湾是一个完全民主国家的现实,能够来帮助台湾成为国际社会的一个正常的成员。用这个办法来承认它的合法性。我过几天以后,也就是两天前,川普在接受采访的时候提到,我们不一定受一个中国政策的限制。我不知道我们的这个听证会对川普是不是起到了一定的作用。

法广:在特朗普与蔡英文的通话使得外界猜测,特朗普是否会对北京采取更强硬的政策。但为什么美联社说,直至目前,特朗普没有对支持中国的公民自由显示出多大兴趣?

杨建利:对,川普在这方面没有现成很大的兴趣,而且在他的表述中,无论是在竞选时候,还是当选以后,他在外交方面的表述中都很少体现美国的根本价值。基本上不从价值的角度出发,因此很难了解他在人权观念上有多大的坚持。但是,他的团队、幕僚长川普和蔡英文通电话以后,做了很多的表述,是为正当化这番通话,提到了很多有关美国根本价值的论述,也就是对于人权的问题,他是重视的。也许川普本人对这个没有太多的思考,但是未来的外交政策,如果有很大的变动的话,改变前40年的所谓的中美关系的状态,我觉得人权议题可以藉着这个机会成为一个非常重要的议题,会形成中美关系中的一个非常重要的一环,我觉得是有着很高机会的。但这并不意味着,川普本人一开始就对这种人权的价值的坚持,所以这是两个不同问题。

川普的团队具有理想性,在表述中数次提到了民主、美国的根本价值等等,而他的团队比较注重美国的安全战略、利益,基本上属于美国的鹰派。换句话说,在南中国海,在东亚地区,和中国的这种战略和利益上的矛盾和冲突的话,川普的政府将会采取更加强硬的立场,因为他的团队所决定的。而他本人的性格特点是不愿意被人看作是软弱或愚蠢的。他曾经在竞选中说:我们国家是被一批愚蠢的人领导。所以他在领导美国时,不会愿意被人看作软弱或愚蠢。而中国的领导人习近平又装出一个伟大领袖的样子,是想装出强人样子的领袖。而且美国与中国根本价值的冲突、战略利益的分歧和冲突,还有贸易上的摩擦,将会使得中美关系进入一个动荡期。中美关系未来的摩擦可能比以前来的多。

如果川普本土人及他的团队有一个以美国的根本价值出发,以美国的长远战略利益作为考量,这么一个整体的、系统的、新的中美政策的话,而不仅仅是 简单的和蔡英文来一通电话的话,我相信川普政府会对行之了40年的中美关系的状况会有一些改变。所以我想与听众分享一句有意思的话。当川普与蔡英文通话以后,很多人就加以批评,包括一些美国的学者、外交政策的建制派都在批评。而中国政府当然有很多的强烈反应。那么,有一个川普的幕僚写过一篇文章,其中有一句话说:“我不知道什么时候,美国对中国的关系中,不让中国人生气、不激怒中国人成为我们对中国的外交政策成为主要的主流。”他说弄不清楚为什么会这样,所以,从这里可以看出来,可能川普的新政府对于中美关系的现状可能将有所改变。”
 

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