法国总统马克龙7日起访问中国3天。如今，一个当今世界崛起的中国，面对一个对中国可说已从地球上消失的欧洲势力的法国之总统马克龙；一个是专制，但又被网路化民主包围的中国，而且大全在握的习近平主席，面对一个西方民主国家、银行家出身的法国总统马克龙，他们两人的会晤究竟能擦出什么火花？能对这个世界带来何种影响？本次中华世界法广(RFI)为请台湾东吴大学政治系刘必荣教授来为大家点评。
法广：马克龙强调积极支持中国习近平提倡的一带一路计划，而此前欧洲国家对此踌躇不前，马克龙在打什么算盘？代替默克尔当欧洲国家的领军人吗？
刘必荣教授：马克龙到中国大陆的访问，对于习近平来说是一项成功，因马克龙非常清楚表达，支持加入一带一路。而马克龙的讲法是，一带一路有助于多极世界的出现。中国的外交政策也一再强调，不是只靠美国一国唯一的超强。事实上，中国一直想打造一个多极世界，包括中国美国俄罗斯等等的一个多极的世界，更多元化。马克龙对此认为，这样是可以来与中国对谈的。当然，中国大陆所谓一带一路的倡议，它本身有习近平一个非常恢弘的格局，但是它也遭遇一些猜忌，游戏而觉得中国是在圈势力范围，有的人觉得中国在用其意志来重新建立、重写国际政治经济秩序。有些人觉得要从地缘经济的角度来看，必须要抗衡中国势力的扩张。但马克龙可以算不是属于怀疑的这一派，他当然就说愿意加入。但他也未说百分之百的中国的一带一路会成功，当然它里面也有一些问题。但是最重要的就是，他说，我觉得，这个可以帮助世界成为多极，那天愿意加入到里面做出贡献。其实，去年始，日本方面也不是有兴趣加入一带一路，特朗普也表示可能有兴趣。就这点来说，应该是法国与中国靠拢，也是中国外交上的一个胜利。
法广：马克龙言语谈话间经常有欧洲代言人的意味，他想取代默克尔当欧洲国家的领军人吗？
刘必荣教授：就这点，我觉得，当然马克龙有他的企图心，而且现在是法国最好的机会。我们看，德国总理默克尔，她的整个日子已经过去了，或说，她主导欧洲的能力已经逐渐逐渐地日落西山，而且连政府都组织不起来了。就英国来说，英国自公投脱欧后，脱欧的谈判也忙得焦头烂额。其他呢，本来欧洲的几个引擎，就如欧陆的双引擎，就是德国法国，那德国现在不行了。欧洲看起来，加上英国就是三个大强权。如今英国看起来也不行，这当然就是一个法国的机会。所以法国呢，你看马克龙的讲话，比如说，他不但在气候变迁的问题上，甚至代表欧洲去与中国谈。他把自己的格局拉得很大。也就是，他不知代表法国，我觉得，他代表整个欧洲。甚至在有些问题上，他想代表西方。因为特朗普，例如说像环境问题、气候问题。美国内部现在也有很多问题，他的外交也逐渐地退缩，在这种情况下，能够代表欧洲，代表西方国家，发表西方发表一个比较自由派的言论的，大概就是马克龙。所以马克龙就这个角度来讲，那中国既然是世界第二大经济体，我是代表整个一个新的欧洲，我当然就要去与中国对话。而不只是法国跟中国对话，代表欧洲跟中国对话，你不能忽视中国势力的强大及中国的崛起。所以我觉得从这个角度来看，你可以看到他的企图心。当然，有企图心并不见得一定会成功，还的看很多客观的环境及各种的配合。但就目前整个大的环境，其机会对法国，对马克龙来说都是最好的。
马克龙是民主国家出身的自由化领导人，习近平是现今权力充分膨胀的专制政体国家的领导人，两方的合作，会导致法国就人权及言论自由上让步吗？
刘必荣教授：其实，这问题对于一般我们自由派的人来讲是蛮关心的。欧洲在传统上，在人权这些问题，其实比美国更为重视。可是我们也发现，从过去的经验，不管是英国或德国，只要跟中国打交道，他们一开始就比如说人权上会批评中国，或者他们会见一下达赖喇嘛，或者因为什么问题，与中国会发生一些碰撞、摩擦，然后慢慢的见过达赖喇嘛，人权问题讲过了，然后就把他们放在后面了。然后表示，我们表达过了我们欧洲传统的自由派的关切，那么现在我们谈具体的一些经济利益。也就是说，虽然他非常关切人权，但它是一个过场。那当然，只要是中国能往前走，是逐渐改善的，那么我觉得西方也还是可以容忍。尤其是欧洲现在是一蹶不振，希望中国能帮助把欧洲经济带起来的情况下。所以他们在这方面，几乎就做了一些容忍或暂时不提人权的问题。但是在理念上，欧洲这个基本的价值，人权的价值还在。如果有一天，有别的问题忽然冒出来，或中国内部忽然又发生了镇压民主行动的一个非常不民主的行为，其实我觉得，马克龙也好，或欧洲其他的领袖也好，还是会站起来去批评中国的。因为他最主要的一个价值还在那。
如今这个强大了，中法两国的合作，有哪些可能性？中国不敢明目张胆给美国排头吃，但其他势力较小的国家，如法国，中国近来可说不必理会法国的反应，不是吗？如果双方合作，法国怎么样才可以避免被中国吃掉，或忽悠？
马克龙强调要把中国当成战略伙伴国来对话，这与法国对德、对美、对英等国的战略伙伴关系有何不同？
刘必荣教授：我们首先举一个角度来看，过去我们很多欧洲国家，比如，你想到的是谁代表欧洲很中国打交道呢？比如过去是德国，德国默克尔从温家宝时候开始，中德两国关系非常好，后来德国的势力逐渐不行之后，英国卡梅伦担任首相时，就觉得现在是应该的机会了。甚至现在英国推出欧盟，但是梅伊首相还是觉得说，我跟中国关系非常重要。那么梅伊当然这样讲不是代表欧洲，是代表英国。但到底是谁代表欧洲呢？那现在当然说是马克龙。马克龙出来，但法国从拿破仑时候就开始有一个非常自由平等博爱的传统。这个传统，我们按照前面所说，一直存在法国的血液里，必要的时候，还是会拿出来的。但是，你说跟中国合作，马克龙在西安的时候，他当然讲出来了几个合作的方针，比如说航太、人工智慧、新能源、教育、文化等等，尤其是航空，现在就是空中巴士，它的A380客机快停产了，希望有中国的订单，然后跟中国这边合作，所以这个是中国与法国可以合作的。当然，中国对法国的牛肉等的产品很有兴趣，也解禁了。那么说到中国是否会欺负法国，我觉得就中国的整个外交布局来说，他是要培养一个欧洲，让欧洲变成一个多极的体系，尤其它的一带一路，一路往西走，从西欧这边出来。所以你看，它过去是抓着英国，在英国做了很多投资。而英国现在脱欧了以后，到英国的投资就等于没用了。没用了，怎么办？在欧陆，还是必须再找其他国家，而现在法国的势头正好，所以中国拉着法国，我觉得是非常重要。所以当然就不会去忽悠欺负法国。当然，中国要培养一个多极的国际体系的话，势必也要把欧洲的这块势力培养起来。但有一点很重要的是，中国现在也非常强调在中欧，东欧这边，十六加一的整个格局，他也在不断抓。中国从中东欧这边，希望能够深入到西欧。于是在中东欧这块与西欧这块中间会不会发生什么样的平衡和冲突。这里面如果有冲突的话，那中国是什么样的角色。其实这应该说从细部规划来看，是看中国在西欧与中东欧之间的一个平衡关系。
请您比较一下中国接待马克龙与接待特朗普有什么的差异？
刘必荣教授：当然如果就接待这点来看，你可以看到，这次在外交上也很有故事性。如果像特朗普上次到中国去，中国给的格局是非常高的，例如用乾隆的宫殿来接待特朗普，而这次没有给马克龙这种接待，因为他不是这种规格的访问，所以就这点来比，是比不上特朗普。可是马克龙做出来的是，第一，他的第一站是到西安访问。西安是什么地方，这是习近平的家乡啊！这点，就等于给习近平做足了面子。然后他还送一匹马给习近平。然后就引起很多人的讨论，马到底什么意思，在中国传统上，送马是对君王的臣服，也有人说送这匹马不好，因为马是能能繁殖的，对欧洲来说，送不能繁殖的马是个大不敬等的出来各种不同解释。但可以讲的一件事：马克龙很用心。而中国当然也能够了解马克龙的用心。但如果我们就接待规格来说，说实话，当然跟特朗普的是不一样。当然就看看后面怎么发展，因为马克龙刚刚才上位、到亚洲来，第一个访问就到中国。后来如果中法的关系可以持续上升的话，那么他下次再来访问，说不定中国可以用对待特朗普这样的规格来接待马克龙，也是有可能的。
法国媒体评论马克龙此次中国行，认为他在人权方面没啥得分，你怎么看？
刘必荣教授：对马克龙此次牺牲了人权，这是法国传统的价值，他是打折了，所以此次在人权上为人所诟病。可是另方面来看，他拿到比较好的商业订单，他把此次当成一次贸易，一次建立更友善关系的访问，然后让他自己可以拉高到代表欧洲与中国对话的地位，如果从这两方面得分的话，对马克龙来说此行应该还算是成功的。
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