杜懋之：马克龙属跨大西洋派外交传统 勒庞近戴高乐主义又主多极化世界

被称作法国第五共和以来形势最复杂最诡异的总统大选，首轮结果23日晚揭晓，前进党候选人马克龙与国民阵线党候选人勒庞进入第二轮，这种对决组合虽然没有像特朗普当选美国总统让民调栽了跟斗，却仍然造成法国政坛板块的大地震，传统左右派两大党都遭选民背弃，共和党更是第一次被踢出局。如何解析这次首轮投票结果中信息？亲欧的马克龙与反欧的勒庞有何外交主张？这些问题在本次特别节目中，我们请到在欧洲独立智库 ECFR担任亚洲和中国项目的副主任（Mathieu Duchâtel）杜懋之先生，来跟大家谈一谈他的看法。

马克龙和勒庞 对决法国总统大选第二轮 路透社提供

法广： 这一次进入法国总统大选第二轮的马克龙与勒庞，我们注意到他们两人的竞选政策纲领，无论是在经济、社会还是外交等方面，几乎都背道而驰，这种局面您觉得透露出哪些讯息呢？

杜懋之： 的确如你所言，这两位候选人的政见，几乎在所有的议题上，意见都非常不同，但我觉得两人的差异集中在三个议题。第一点是，前进党与国民阵线关于全球化的立场完全不一样。勒庞基本将全球化视为一个危险，威胁法国的就业机会、国家认同和比较弱势的劳动阶层。而马克龙相反，把全球化和资本主义看成是一个机会，他比较亲英美被大家看成是自由主义的一位候选人。

第二是在移民问题。勒庞跟所有极右派候选人一样，把移民看成是法国社会和经济最主要的问题。她在政见中提出想把移民从一年入境20万人改成2万人，现有20万中有8万是留学生，而更远来看，勒庞她是想把移民变成很少的数字。而马克龙对移民持比较开放的态度，例如在面对从中东叙利亚的难民，他是比较开放的，尽管不是那么开放但不会与先政府差别太多，就是欢迎但也是限制数字。另外在经济移民上，他也认为法国还是需要一些国外的人员。

第三是关于欧盟，也可以说是最主要的差别。两人对欧盟的未来有完全不同的看法。勒庞是比较传统的支持法国主权，非常强调法国主权的独立，所以，她对欧盟未来的政见是与欧盟重新谈判所有的条约，而重新谈判的目标是为了恢复法国的主权。她的理想的欧盟是一个国与国之间比较传统的国际组织，而非分享主权的国际组织。如果谈判不成功，她可能会启动退欧公投。而马克龙，应该说是在法国一个少见的、是一轮唯一一个支持欧盟更加深一体化的候选人。他的政见里主张将很多问题通过欧盟来解决，比如说移民难民的问题，他认为此上没有一个法国自己的解决之道，是需要通过欧盟全面边境来解决这个问题，不然移民总是可以从欧盟其他国家进来。

所以说，在这三大问题上法国选民可以有一个很清楚的选择。

法广： 那么，对法国选民来讲，是否可以把马克龙与勒庞对决看成是一个法国要不要脱欧的“公投”？

杜懋之： 其实不完全是。因为，据民调显示，大部分的法国人还是不愿意脱欧，百分之八十的法国人不愿意放弃欧元。勒庞原先对欧盟大力批评，尽管现在也是，但她目前并没有很清楚地说要举行退欧公投，现在说法比较不直接，也不那么直接批评欧盟。所以这次选举，不能看成是要不要脱欧的一个选择。可是，如果勒庞最后选上的话，可能最后还是会看到往脱欧的方向发展，但不是马上，而是逐步地与欧盟其他国家对抗。马克龙呢！当然代表法国最亲欧盟的一派。而且，我们看到其实在第一轮中唯一一个清楚说要法国脱欧的候选人，仅仅获得了1%的选票。

法广：  勒庞曾在三月前往莫斯科会见普京，马克龙在第一轮举行的前两天接到美国前总统奥巴马的电话，这意味什么？他们两人可能将法国的外交政策带到一个新方向？或者说，非传统两大政党的他们，两人未来的外交政策可能跳脱出前任不论是左派还是右派政府的框架吗？

杜懋之： 这个提问很好。我觉得，他们两人虽然不代表传统的左右差别，但他们还是代表传统两派的外交政策。应该先说是，他们在政见中尽管有提到外交政策，但不是那么详细，就是很详细清楚谈所有的外交问题，提出清楚的意见。

再来就是，勒庞代表了一个法国历史上就有的传统，就是她比较接近戴高乐主义的外交政策，即强调主权。她的一个重要政见就是法国虽然不会退出北约，可是会退出北约的军事机构，那就是戴高乐50年代已经做过的一个决定。这是勒庞与法国外交传统有直接联系的一个政见。马克龙是一个比较传统的应该说跨大西洋派的外交政策，是靠美国靠西方的一个外交政策，法国历史上也有这个传统，奥朗德与萨科齐两位前总统也属于这个政策。

而这两个外交政策在一些很关键的问题上，有完全不同的政见。第一个我觉得最有代表性的是：怎么面对俄罗斯。勒庞虽与戴高乐主义有直接联系但也有差别，勒庞对外交和国际关系的一项重要政见是支持多极化的世界，指每个大国之间处理国际关系，大国指的是俄罗斯德国美国日本中国英国，那些最有影响力的国家。她不喜欢联盟不喜欢北约不喜欢欧盟，她想要一个多极化的世界，一个独立的外交政策。马克龙相反，他认为法国的影响力是需要通过联盟通过北约也需要通过欧盟，他想加强法国与德国在外交上的合作，也想加强欧盟在军事上的影响力，现在欧盟几乎没有一个一体化的国防政策，他支持加深加快欧盟国防政策的一体化。

所以说，在这个问题上，也是一个清楚的选择，但也是一个回归于传统的框架。

最后，本台感谢ECFR亚洲和中国项目的副主任杜懋之（Mathieu Duchâtel）先生精辟的分析。