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环境与发展
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法中学者谈第四届中法环境月

作者 杨眉

第四届“中法环境月”从9月16日至10月18日在中国的十多个城市举行,今年的“中法环境月”的主题是城市变迁,旨在引发大家思考城市在地球生态危机中所扮演的角色。中法环境月期间举办了一系列的展览,讲座和圆桌讨论会。其中包括建筑,摄影以及电影展览,邀请中法艺术家,建筑师,共同参与。法国著名建筑师让·诺维尔与旅美中国音乐家进行了有关城市题材的对话。

中国文联出版社还为《 绿色发展通识从书》举行新书发布会。中国著名影星成龙与法国电影界人士安娜·马田受法国使馆邀请担任今年中法环境月的推广大使。

中法环境月的举办为中法两国的气候环境领域的活动人士提供了一个理想的平台,也为普通民众进一步了解气候与环境议题提供了难得的机会。

我们在今天的环境与发展节目中采访了两名参加今年中法环境月活动的中法学者,法国学者艾曼纽尔•德拉诺瓦(Emmanuel Delannoy)是企业家、演讲家、作家,他在法国创建了一所生物多样性研究所。他的著作《永续经济》和《向人类讲解经济(法国Wildproject出版社)》上个月由文联出版社在中国出版。他今年是第二次参加中法环境月的活动。

另一名学者是中国武汉大学的环境法研究所所长秦天宝教授,秦教授多次参与中法在司法领域的合作活动,今年六月,在巴黎索邦大学参与了由法国司法界人士牵头起草的世界环境公约的发布会。秦教授今年是首次参加中法环境月的活动,因为中法环境月今年首次组织了环境法领域的交流活动。

我们请他们两人谈谈他们各自对参加环境月活动的感受。

参加中法环境月活动的法国学者艾曼纽• 德拉诺瓦(Emmanuel Delannoy) 法国驻华使馆

 

法广:感谢艾曼纽尔•德拉诺瓦先生接受法广的专访,首先请您谈谈参加中法环境月活动的感受。

艾曼纽尔•德拉诺瓦:其实2016年我就已经被邀请参加中法环境月活动,令我感到十分高兴的是有许多人来倾听我们的讲座,尤其是一些年轻的大学生来,而这些讲座的内容都比较专业。因为讲座的内容涉及的是经济与环境,但是,有许多人在讲座结束之后,来和我交流,他们说,他们感到经济发展与保护环境似乎完全是互不相容的,使他们觉得这个世界的前途十分渺茫,而今天听到有人对他们说,完全有可能在保护环境的基础上发展经济,对他们来说似乎看到了新的希望。我能够想象,象他们这样的年轻人的绝望的感受,因此,我们应该让他们感觉到前景并非一片漆黑,经济与环境并不是绝对不相容的。我们应该使他们明白,经济发展不仅不会对环境造成危害,而且还依赖于环境,依赖于生物多样化,也就是说,我们必须反过来思维,改变我们目前的经济模式。也就是,保护环境,保护生物多样化是对未来的投资。其次,人类作为生物世界的一部分,应该从几万年来的生物的演变上吸取经验,从自然界的生物如何适应环境,如何周期循环的模式中寻找走出环境危机的途径,使用太阳能,风能,热能等自然能源,也就是新的经济模式应该是更加符合自然的模式,更加循环性的经济模式,更加依靠智慧,这个新经济模式在减少使用原材料的同时又能够增加就业。

当我们把这以下三个方面结合起来,也就是在模仿自然的同时,从自然生物多样化中吸取灵感,采取循环经济的生产模式以便延长物体的使用年限,最后,再重新反馈投资到自然中去,因为自然是我们的生产资本,我们必须依赖自然来创造财富。这就是我所称为 是 Permaconomie 永久性经济,永久性经济这一词汇来自永久性生产。这是一种顺天应人的经济发展模式,他是一种为人类的发展模式,因为人与社会与自然是经济生产的目的。

法广:您在与中国读者与听众交流时是否感到有一些隔阂?

艾曼纽尔•德拉诺瓦:总是会有一些隔阂,这在全世界都存在。我们在各地都注意到,我们对经济发展的理解往往会冲击许多人的思维方式。因为许多人往往不理解的是,经济发展只是手段,而不是目的,这就像金融只是投资的工具而不是手段一样。而工具的使用必须要了解他的使用方式,一旦弄清楚了之后,就可以考虑如何才能够有效的使用他,也就是利用他来达到你自己的目的。所以不是经济发展迫使我们以什么样的模式来发展,而是我们自己的制定的社会发展目标促使我们应该以什么样的方式来发展经济,这是最基本的。这一点必须同所有人的解释清楚,我们在全世界解释这一点都遇到同样困难。第二点,就中国来说,中国经济最近几十年来发展速度迅速,也就是西方所谓的中国奇迹,但是,这一经济奇迹也在环境领域造成了灾难性的后果。确实有相当一部分的中国人分享到了经济发展的成果,但又有许多人被抛弃在边缘。而且,与此同时,中国的自然环境,中国的水资源,空气以及土壤在相当短的时间内被污染殆尽,人们甚至都还没来得及意识到却似乎已经太晚了。而在西方,相对来说,由于发展速度相对较缓,人们能够在发展的同时意识到对环境造成的危害。而在中国由于变化速度之快,使人们似乎都来不及意识到环境危机与经济发展之间的因果关系。所以,必须让大家明白,环境危机是同我们的所选择的社会模式,以及消费模式紧密相关的。这同我们大家都有直接的关系,这不仅仅是政府的责任,也是我们大家的责任,不要等待来自政府的自上而下的政策来挽救。

我们大家都可以以自己的生活方式,甚至自己的经商的模式来产生影响。当我们遇到问题时,我们应该寻找的不是谁应该承担责任,而是寻找问题的源头,以及如何解决问题。我经常向大家举这样一个例子: 在西方一个拿着手机的消费者,他享受着手机,却把污染留给了中国人,一个在中国使用手机的中产阶层,他既是手机的享用者,又是污染的受害者,而一个生活在中国的穷人,他没有手机,却只有污染。所以,我们所有人都应该思考一下是否应该多做出一些有利于公益的事。

确实,缓解环境危机是我们大家的责任,作为消费者,我们每个人都应该思考我们的行为所带来的环境后果。但是,必须指出的是,许多污染严重的企业,尤其是一些跨国集团往往明知故犯,将污染输往环境法执法不严的国家以及地区,这就是为什么有必要加强全世界各国在环境法领域的合作。

武汉大学法学院秦天宝教授与联合国前秘书长潘基文在巴黎索邦大学”世界环境公约“公布日,2017年6月24日。 网络

中法环境月今年首次举办了中法环境法领域的合作交流项目,我们因此请参加此次活动的武汉大学的环境法研究所所长秦天宝教授介绍一下参加此一活动的经过。

法广:感谢您接受我们的采访,首先请您谈谈首次参加活动的感受。

秦天宝教授:这次大使馆组织活动的参加者主要是司法界的从业者以及学者,大约有一百多人。主题是城市化与环境,涉及的主题繁多。包括城市规划,生物多样性保护,土壤污染的防治,环境犯罪,工业诉讼,以及上次在巴黎公布的世界环境公约等议题。

法广: 中国政府实施不久的新环境法的内容是否都涵盖了上述领域?

秦天宝教授:中国的环境法的内容比较全面, 中法双方在环境法领域有许多相同与不同之处,这次研讨会的目的就是相互交流,让大家去了解对方的优点与不足之处。

法广: 您个人对类似的交流有何感受?在您看来,法方有哪些值得中方借鉴?

秦天宝教授: 我认为类似的交流是十分有必要的。法国的法律比较全面,司法比较健全,这一点是毫无置疑的,也是值得中方借鉴的。不过,在一些涉及公共利益的议题上中法或许可以互相借鉴,法方往往侧重公平,而中法可能比较讲究效率,当然中国也讲究公平,但可能相对法国来说,要差一些。而在一些重大的公共议题上,必须兼顾公平与效率。所以,中法之间存在互补的空间。

法广: 您对未来的中法司法交流有哪些建议?

秦天宝教授: 这次活动组织得非常成功,所以,希望今后多组织类似的活动,未来中法环境法合作应该是法中合作的一大亮点。因为中法两国都十分重视生态文明的发展。其次,应该推广交流领域,并且在活动中多增加一些互动,而不是仅仅是各自单独介绍自己的经验。

感谢,艾曼纽尔•德拉诺瓦先生和秦天宝教授接受本台的专访。

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