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陈增涛:贸易战第一回合 美国已经赢了

作者 法广

中美贸易战越演越烈,随着互征关税规模的不断增大,对双方及全球经贸政治等各方面的影响也在不断显现,今天的专题节目,我们请到一位在中国、法国以及香港三地有过财经企业经历的陈增涛先生,来谈谈他对中美贸易关系的看法。

陈增涛先生早年在法国研修经济,先后有在法国、香港、及中国内地从事过投行、创办企业等经历,现在仍然生活在这三地,并经常在媒体做一些时政、财经文化方面的评论,同时也是一位通鉴法国红酒的行家。

法广:中美贸易战自今年7月爆发以来, 两国互相加征关税规模已经上升到500亿美元,美国提出的后续2000亿美元的清单也已走完听证程序,而双方近期的新一轮谈判并没有取得任何突破,您怎么看目前的这一状况?中美双方各自表现出怎样的处理态度?

陈增涛: 我觉得中方这次派比较低阶的(副部级)官员到美国去谈,中美贸易战打到现在,已经“藕断丝连”,实际上已经是谈崩了,没有一个继续下去的可能性,但是大家已经“结婚”这么久,离开也不容易,所以还得要尽量地把“面子”上的事情做好,所以中方这次会派副部级的官员去美国谈。但是美国也好、特朗普也好,对这次谈判根本不会有任何一种希望。

法广:是的,特朗普在之前就表示说谈判不会有突破。贸易战没有赢家,到目前为止,就您的观察,中美两国,谁受到的经济冲击更大? 中美两国目前各自面临怎样的经济形势?

陈增涛:现在的经济形势是非常分明的。中国的股票掉得很厉害,人民币外汇也贬值,差不多贬值了10%左右。有些人觉得可能是因为中国要减低贸易战的痛苦,就是说,把10%的税从外汇上赚回来,减轻出口的痛苦,但我不认同,很多人已经想把钱从中国汇出去,使得将来少一些受到汇率上的损失。

在美国这方面,股票等经济增长得相当厉害,而且是出乎意料得好,(GDP增长)4.2%左右,股市也是屡创新高。如果从GDP看,为什么会增加怎么多呢?主要还是特朗普在打中美贸易战之前,已经部署了一些东西,譬如减少对公司的赋税、推动公司返回美国投资等等,使得美国的消费信心有很大振奋。

美国GDP有70%是消费,所以如果消费好,GDP就会增长得非常厉害。

如果这样看中美两国金融市场的表现,在(贸易战)第一回合,美国已经赢了。

法广:就是说,现在贸易战对美国的冲击要小?

陈增涛:其实暂住来说,对美国的冲击一点都没有,我说的“暂时”,这个很重要。而对中国的负面冲击已经全面表现出来了。而且中国股市如果没有“国家队”的支撑,可能掉创了2400点也未可知。

我们可以稍微分析一下两国的经济:中国的经济经过了这么多年的快速增长,发了很多钞票,而且房地产也是非常高,实际上整个经济已经发生很多很多问题要解决,现在打贸易战对中国来说不是一个好时候。

法广:但也有分析认为,贸易战不会对中国经济造成重大冲击,您怎么看?

陈增涛:现在冲击已经开始浮现了,已经出来了,很多企业已经开始从中国撤退。当然企业从中国撤退不是今天的事情,在人民币不停地升值情况下,加上税收等都在增加,营商和做生意的环境比以前差了,在这种情况下,很多企业、尤其是比较低端的工厂已经开始撤离中国,去东南亚比较便宜的地方。这种情况以前已经开始,贸易战加速了这种撤资的情况。

法广:新一轮谈判无果而终后,普遍分析认为贸易战短期无解,在中非论坛召开之际,有分析说,非洲可取代美国成为中国出口市场,最终“熬赢”战场贸易战,您对此怎么看?

陈增涛:我不知道是谁说这一点的,应该把那个人名写出来。这就有点像清华大学那位说中国已经超越美国的教授胡鞍钢一样,我想这位先生有点像他。我分析一下,很简单,你看看非洲和美国不同的地方:美国的经济是非洲的十倍多,GDP十倍多,非洲的人口稍微比中国少一点,非洲的GDP这么小,是非常穷的地方,到目前为止,每年非洲与中国的贸易总额只有美国与中国贸易总额的三分之一,如果从这一点来看,你觉得非洲能够在最近的将来代替美国吗?不可能的事情。

而且美国的贸易对中国来说,使中国很多工厂能够有大量订单,能够保持整个公司的运作,有其他的边际利润,因而能够赚到钱。如果突然之间这个最大的订单没有了,很多工厂可能都要关门,会引起中国很多的失业。会给现在的政府造成非常大的困难。

法广:最后能否就您在中国内地、香港、法国三地的经历,谈谈您接触到的财经、企业、包括酒贸易业者,他们对贸易战的感受和看法好吗?

陈增涛:金融界那拨人都是唯利是图的,包括现在美国的财长,他也是高盛出来的高管,虽然他也是比较强硬的(对于华尔街来说),但是在特朗普现在的团队里面,他还是比较鸽派的。他是倾向于金融界这拨人的,金融界是些什么人呢?唯利是图,因为他们每天都看这个市场上上下下,世界很无常,他们都是“骑墙派”,风倒向哪一边,他就向哪一边走,这一拨人是最不能够依靠他们来支持你的,因为你好的时候,他们都过来,不好的时候,他们人影都不见了。现在的情况就是这样的,所以他们(金融界)对于中美贸易战不会有任何的(立场)的,比如说我是美国派或者我是中国派,完全不会。(他们)就是“骑墙派”。就是争取最大的利益,我今天赚了钱再说,是这样一拨人。

企业我想不大一样了,因为投资一个工厂需要很长一个周期,现在他们的忧虑挺多的。以前已经有忧虑了,对中国很多营商环境恶化了等等,再加上有些比较低档次的产品工厂,他们已经开始从中国撤退出来,经过了这一次之后呢,我想很多(生产)量比较大的、尤其是产品销往美国的工厂,他们会好好想一想,还是不要把鸡蛋全部都放在中国了,我想他们撤资的机会也会很大,他们的忧虑是有,是完全能够理解的。

感谢陈增涛先生接受本台的采访。

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