中美对抗格局下欧洲如何选边站队？

在2018年10月29日的《明镜编辑部》节目中，明镜火拍主持人陈小平和法国塞尔奇•蓬多瓦兹大学（Cergy-Pontoise）的张伦教授讨论了中美对抗格局下欧洲如何选边站的问题。今天《明镜书刊》节目，我们请来明镜电视编辑贺兰若女士，给大家详细介绍这次对谈。该节目文字稿收录在《内幕》杂志第83期中。

第334期《明镜编辑部》节目 明镜编辑部

法广：现在中美关系，或者说中美对抗，最受关注，有些人认为这个对抗是短期的，有些人认为这个对抗将是长期的，张伦怎么解读？

贺兰若：张伦教授说，他多年前基本的判断就是中美关系好不了，因为中美之间有结构性的矛盾，这个解决不了，所以不管是谁在台上，中美对抗的这种趋势发展已经是很明显了。他提到，美国最近在对华事务上的几个重要的表态，包括对台湾问题上，那是民主党、共和党同样的强硬。也就是说，美国这边换人换党，或许也带来一些变化，但是结构上，暂时是不会有些大的变化。

法广：那就是说，中美注定要打起来吗？贸易战甚至军事上？北京现在采取的策略是什么？

贺兰若：张伦认为，北京现在可能算的最大的一个帐，最大的一个希望，就是耐心等着美国换党换人，以静制动。

法广：这样有效吗？

贺兰若：张伦认为北京现在如果还这样想，是犯愚蠢的错误。他觉得中美关系不可能有根本性的改善，除非中国发生一些重大的变化，中美关系就有这个恶化和对抗的趋势，不是那样轻易能够被扭转的。

张伦还指出，现在的问题是，中美这样庞大体量的两个国家结构性的冲撞，像两个大陆板块一样撞击，会给世界带来什么样的震荡。要知道，大陆板块互相撞击的时候，会发生海啸和地震，那中美之间冲撞会对这个世界有什么样的震荡，对中国国内会发生什么样的震荡，对国际会发生什么样的影响，都非常值得关注和探讨。因为这个事情，不仅仅是一个精英关注的、学术界研讨的学术问题，也是会关系千家万户，很多人日常生活的民生问题。

法广：那么中美这两个大板块撞击导致国际政治大震动的核心问题是什么呢？

贺兰若：张伦认为，是资本主义的意识形态和共产主义的意识形态，是资本主义制度和现在与世界格格不入的中国特色社会主义制度之间的矛盾，这是核心问题。这才是导致大撞击，导致大地震的核心所在。

法广：那就是说，我们正面临着世界的一个重大变化期，就是一个时代在结束，一个充满着不确定性因素的新时代正在开始，对吧？

贺兰若：是的，张伦也是这样认为。而且在这个过程当中，各个国家如何自保自处，如何和其他国家共存互动，这些挑战都是有待观察的。

法广：具体到欧洲，张伦是怎么论述的呢？

贺兰若：张伦认为，在中美对抗这个大背景上，欧洲和美国之间的关系不会有根本性的冲突。在欧洲和中国的关系上，他点到了一个问题，就是欧洲人的中国梦也破灭了。这是一个对北京非常不好的判断，也就是说，如果北京想为了和美国对抗，选择跟欧洲拉近关系的策略是很难奏效的。

法广：他怎么看习近平现在的外交？

贺兰若：张伦认为，现在北京的外交路线，毫无新意，更无进步可言，而是毛式外交路线的翻版，简单说就是，亚非拉外交路线的一个复活。

法广：亚非拉外交已经证明行不通，那张伦有没有给北京指明一条道路呢？

贺兰若：张伦提到了邓小平讲过的一句话：凡是跟着美国的，都富起来了。