陈光诚离开美国驻华使馆……

继薄熙来家族丑闻因王立军逃进成都美国总领事馆三十个小时之久而暴露后不到三个月的时间，中国山东盲人维权律师陈光诚又一次逃进了北京美国大使馆，为什么本来制度内的前重庆市公安局局长王立军和中国维权斗士陈光诚逃脱软禁都奔往美国驻华外交使团，特别是今年既逢美国大选之冬，又巧遇中国高层领导换届之秋，五月二日，陈光诚离开美国大使馆住进北京朝阳医院，如何理解事件的这一演变？今天的东西南北节目就此采访到中国旅居伦敦作家，独立笔会理事，祖籍山东青岛的马健先生。

法广：你生活在伦敦，但你十分关切中国所发生的一切，你对前重庆超级警察王立军和双目失明的中国维权律师陈光诚成功逃脱软禁时隔不到三个月就发生两起这么大的事件，怎么看？

马健：从共产党的高官到平民或者到陈光诚这种农民，都已经对中国共产党或者中国政府其实是不信任的，都会明白其实不是中国有没有自由，又没有快乐，是有没有安全，而是有没有安全生存的地方，所有的人都看到共产党不是所谓的薄熙来一个团伙，可以把一个英国人随便关在房间里就给杀了，我想它（共产党）就是由这样的一个团伙组织起来的。在这种情况下，我想任何一个高官，看起来表面上他可能调子比较高，但其实他都在给自己安排后路，很多高官都把孩子都放在了美国或其他的国家，那么这种表面又是唱红，有时打黑，大家都知道，每一个人都难保，因为没有一个和谐的家庭，或者任何一个老百姓和高官的家随时都可以变成一个监狱的话，我想这样的社会，也只剩下美国这样的一块自由之地了。

法广：话正说美国安全，可眼下北京正在在举行美中第四届战略与经济对话，美国国务卿希拉里克林顿也在北京，但居然听说陈光诚五月二日离开了美国大使馆，住进北京朝阳医院，你怎么看这件事的演变？

马健：这个消息我想可能三个角度都不一样：从陈光诚的角度，他到了大使馆，他的手机或任何电话都接听不了，不可能跟外面任何一个人说话，也不知道外面有什么变化，我也无法推测美国使馆到底有没有威胁陈光诚，但是从陈光诚和骆家辉谈话这些谈话里边我没有感觉到是被威胁离开了大使馆，陈光诚那种离开了大使馆又感到了那种危险邻近了。他跟她的家人，跟他的这些朋友都通了电话，他又马上联想到，在他之前的高智晟也是美国包括国会听证都发了很多声明，在奥运期间，甚至把高智晟判成一个缓刑，等奥运之后，照样判刑，照样消失，照样失踪。那马，像这样的情况大家都知道，如果美国没有一个确切的保证的话，那陈光诚无论到哪一个城市，继续会是软禁，只是换了不在山东而已。而这种软禁，这种消失，所谓的叫他去盲人大学去教书，大家都知道，这只是一个幌子，中国这个社会，或者目前这个局面，我想没有一个中国人会相信，我想，除了美国人，美国人可能他们有点太天真了吧。

我想（北京）官方有点是钓鱼似的，先把他“钓”出来，或者说，还有一个办法就是把他的妻子，她的家人作为人质，用一种恐吓手段把他给要挟，那么这一点我想共产党还是很成功，确实是陈光诚已经出来了，如果现在再有任何措施的话，那么官方也会用一种不软不硬的班先把他给控制起来，不会再让他进了大使馆了，而这个时候美国官员在插手也不可能了。

从上边这三点来看，从陈光诚来讲他有点受骗的感觉，失去了判断，以为他毕竟是一个盲人，只通过周围的声音来进行判断，除非他太太在场，作为中国官方这是很明显的先把他引出来，作为美国，如果说有卑鄙（手段）的话，那就是说，他们是为了赚很肮脏的金钱贸易，这种东西我想美国人听了很恶心，毕竟你是在践踏人权吗！把陈光诚赶出来，就是把希拉里把大使馆清扫干净，打扫房间，给轰出来，如果是这么一种局面的话，这三方，我想，发生的问题还会更多，之所以说更多，是陈光诚不可能在潮阳医院待超过十天二十天，总要有一个地方去。

法广：从推特上看到，在北京朝阳医院的门口严密把守，有许多记者，当然主要是外国记者，其中也包括法广常驻北京记者斯戴凡在外面等消息，据说中方给陈光诚提供了留在中国的七个去路，其中一个是天津，假设陈光诚答应，这不等于从山东被软禁转到其它地方了吗？

马健：当然了，没有这种软禁的话，陈光诚不可能从自己的家里越狱，通过他老婆说，他走了之后，那些打手们，警察们直接就在他家的桌子上吃饭，就等着把他给遣（送）回来，那么也许北京政府会下一道命令，不让他回去了，这种可能性有，然后交给北京。交给北京，那你想一想，像胡佳啊，像藤彪啊，维权律师啊，或者刘晓波的家人，不都是一个一个的被消失吗！你现在在北京你能见得到唯色吗！从而你会发现陈光诚也会跟这些人的命运一样。

法广：你有珍珠，就是接应陈光诚的何培蓉的消息吗？

马健：这些人比较悲哀，但是他们也比较伟大，要说中国有什么脊梁，中国有什么有勇气的人，陈光诚当然是非常有勇气的人，居然从严密的监视下逃出来，但象何培蓉这样的人，或者参与营救陈光诚的人，大家知道在中国要冒多大的政治风险，这种风险可能总是和牢狱是有关系的。象何培蓉这样的事情发生，你可能感到更加悲哀，因为一个陈光诚被注意了，就受到了保护，但是还有那么多没有被保护的人，默默无闻，最后都在这种政治恐惧之中一点点消耗自己的生活（命），真是让人非常悲哀。

法广：想到陈光诚从软禁他的森严壁垒的山东老家居然能逃出来，稍动一下脑筋就知道双目失明的陈光诚成功逃脱软禁一定有许多人的借迎和援助！马健你了解陈光诚脱险记吗？

马健：我不了解，也是从网上看到一些消息，可以根据这些消息进行分析。那是他的村子，他的太太或者他的母亲可以告诉他，哪家人砌了墙，哪家修了鸡窝猪窝，哪家盖了养鸡场，可能会给他一种新的概念，可能他就长时间策划，翻哪一堵墙，哪堵墙跳下去会是什么结果，他有可能一个人移动可以离开村子，但是这个中间比较危险，因为他一共用了十九个小时，十几个小时还在村子里面，还不能惊动保安，他一定是藏在一个连狗都闻不到味道的地方，确实难度非常大。如果十九个小时还在村子里，还不在家，又能藏得不被人和狗发现，确实是个奇迹，当然那个村子是他从小长大的，作为盲人，在村子的这些路上已经走了多少年，也许有一些概念，但我认为这确实是人类的一个奇迹。不可能有人重复陈光诚那么了不起的一个壮举，一个盲人在那么多人的监视下，用了那么多个小时，可能就是靠一个手机，因为他不可能看到这个墙是刷了水泥，还是订了钉子，或者下面放了一个自行车，总之他什么都不知道，居然还能活着出来，真是非常了不起，我认为山东人以后不要再以武松自豪，而应当以陈光诚自豪！

法广：自从薄熙来事件发生以来，中国高层一定特别紧张，又是把大召开之前，高层换届的敏感时期，美国今年也是总统大选之年，你觉得这些大背景对陈光诚危机的解决影响大吗，使陈光诚到美国避难更加困难了吗？

马健：共产党在维稳的过程中尽管会有各种漏洞，但是他们的修复能力是很强的，他们可以将一个事件在十天半个月之内处理掉，让它消失了。因为总的来讲，他们只要控制了新闻传播，控制了网上关键词的消灭，可以让这个国家一直在稳定的气氛下生活下去。我也发了微薄，但是发现中国的老百姓对“陈光诚”这三个字不感兴趣，一是不知道这件事，而是不知成功到了美国的话，那么就和那些到了美国的人一样就慢慢地消失了。现在大家再提到魏京生，再提到当年出去的这些人，你会发现跟中国的关系不大了，因为对这些关键词的过滤让中国人完全在一个与世隔绝的气氛下生活，他们也习惯了在这种完全没有外界骚扰的新闻（气氛）下生活，再加上陈光诚又是一个盲人，他没有办法去真正感受到美国的社会，能够生长，能够写出更有意思的东西，因为他是作为草根阶层的抗争，这个难度是非常大的。

法广：可以说你对像陈光诚这样的维权人士的命运和前景持悲观态度？！

马健：非常悲观。你想，刘晓波在监狱里，高智晟本来是失踪，现在知道在新疆的监狱里，陈光诚如果逃到美国，其实也是逃到另一种“天鹅绒监狱”里。那么这种东西，是整个中国社会的发展的一个侧面，这个侧面无论你怎么看，你都会发现他“维稳”还是“维稳”，然后“维权”还是“维权”，这个整个大的格局不会有什么变化，我也不相信换了习近平就有变化，人们靠这种幻想已经幻想了半个多世纪了吧！有点不切实际，我当然是悲观的，我只是希望自由越来越多。

以上是今天的东西南北节目，就陈光诚逃脱软禁又离开美国使馆对旅居伦敦华语作家，独立笔会理事马健的专访。