杨建利：目前中国人权状况为20年来最糟

在12月10日国际人权日之际，联合国呼吁每个人挺身维护人的权利！"从今天做起!"。欧美也就中国人权状况发声，欧盟28个成员国9日发表联合声明，表达对中国人权状况恶化“极端困惑”；美国国会日前举行有关中国人权听证会，征询在美异见人士和维权人士对特朗普政府对中国人权问题政策的意见。与会的中国政治异见人士、公民力量发起人杨建利就此接受本台采访，谈了他对中国人权现状及未来发展的看法。

联合国2016人权日 联合国网站

杨建利：这个听证会有几层含义，一个是 12月10日是国际 人权日，同时也是刘晓波获得诺贝尔和平奖6周年的纪念日，所以我们每年会在国际人权日举办一些人权活动，美国国会也会选择这这个时候举办听证会。今年还有一个特别的含义，就是美国大选刚刚结束，特朗普当选美国总统，他现在是在侯任期间，在这时他的外交政策还不是很确定，听证会也有意请中国异议人士能够把自己对特朗普政府应该对中国采取什么样的人权政策提供一些建言。

听证会邀请了各民族的（人士），像汉族有魏京生、陈光诚和我，还邀请了藏族的，达赖喇嘛北美代表边巴次仁，维族的就是热比娅女士，另外还邀请了宗教方面的代表人物，像傅希秋牧师，他是代表中国基督教，还有一个王晓丹女士，她本身是法轮功成员，她父亲因练习法轮功受迫害，现在还在监狱里， 就我们七位在听证会作证，从不同的方面讲了中国人权的状况，也从不同的方面向未来川普政府提供了我们的建言。

你们是怎么介绍中国人权状况，您怎么评价过去一年来中国人权状况？

杨建利：从习近平上台以后，中国人权的确有很大的退步，可以说是20年来最差的三年，他上台以后，收紧了意识形态的控制，收紧了网络信息传播的控制，同时对公民社会进行了非常力度大的打压，最典型的事件就是去年7月9号开始的对维权人士的大抓捕，涉及的人超过300多人，还包括他们的家属。这是20年来很少见的规模这么大的打击行动，所以我们都认为目前中国人权状况可能是20年来最糟糕的。

习近平从她现在的政策策略来看，没有放松对公民社会打压的意图，我相信在未来一、两年内中国政府对于公民社会的控制打压、对各民族、各宗教群体的打压恐怕只会加强，不会放松，所以我们面临非常严峻的局势。

您刚才提到709大抓捕，我们看到，最近又有一名维权律师江天勇失踪有半个月，这是新的一起。

杨建利：对，这个案件在听证会也被提到，江天勇的失踪，黄琦还有刘飞跃的被抓，这都是最近一个月内发生的，当然还有一些维族藏族的人被抓，这些状况都在听证会得到反映。

在听证会你们提出了怎样的建议？如何改善中国人权状况？

杨建利：首先我觉得最主要的是一条就是改变目前实行了近30年的对中国人权的政策，用简单的一句话来描述目前的状况，就是人权问题和其他政策脱钩，脱钩以后大家对人权问题就不重视，政府的官员会觉得人权问题很麻烦，人权就被忽略，不仅被忽略，还常常被很多官员认为是影响他自己工作相对立的，所以我们的第一个倡导就是把人权和所有领域的政策都能够挂钩，要求所有和中国打交道的官员以及在实行对华政策中，人权成为一个支柱，反应在每个领域里，现在大家都认为前30年的政策错了，为什么不能改变呢？所以要把贸易和其他领域的政策和人权挂钩，而且必须这样做，因为只有这样做，才能符合自由世界的根本价值，符合人权的价值。这是我们大家都有的一个共识。另外每个人都从不同的方面，提出了各自更具体的建议。

特朗普明年一月份上任。您怎样预期他就任后美国如何处理对中国人权问题？

杨建利：现在从特朗普所有的发言中，没有听到他谈人权问题，也没有表现出他的核心价值在哪里。但是他的幕僚及顾问们，在写文章和讲话中都涉及了人权问题。他们所表现出来的是比前任总统、前任政府更加坚定的对普世价值的坚持，当然这种坚持和美国的安全利益是挂钩的，因为现在围绕着特朗普周围的基本上是国防派的鹰派人物，是因为他们把人权和安全问题挂钩的话，他们就会认为人权问题是非常重要。

这几天我们正在观察特朗普对华政策的一些表现，我们预估由于根本价值、安全战略以及贸易方面两个国家存在利益上巨大的冲突，这种冲突恐怕不能用现有的政策化解， 再加上特朗普的性格，是在强人面前不愿意服输，怕被比尔称为愚蠢和软弱。而习近平也是一个逞强好胜的性格，又存在国家根本利益的冲突，我相信中美之间未来的关系不会非常平顺， 在贸易上、在战略安全上都有很多的摩擦，在这个摩擦过程中，政府的官员会想到，这个摩擦的原因可能是因为根本价值的问题，如果他们认识到这一点的话，我相信这个人权问题的地位就会在外交政策中提高，所以我的预判是：虽然现在特朗普没有把人权的问题挂在嘴上，也没有表现出他个人的核心价值在哪里，但是由于中美外交的走向，我认为人权议题会比以前的地位要高。

杨建利：在今天(人权日)我们各个族群的代表人物签署了一个联合声明，也是呼吁国际社会对中国人权关注，因为我们觉得我们的声音很微弱，人权的问题多所有国家，他们觉得和中国打交道时是一个不方便的问题，但是我们必须通过不断的发声、通过用具体的事例让更多的人意识到人权问题实际上涉及国家的根本利益。而人们认识到这个重要性的话，我们的声音也会越来越大，那是我觉得很多局势会发生很大的改变。

今天非常高兴地看到欧盟驻中国使节联合发出声音来，（关注中国人权状况），是很少见的，我觉得这是非常好的一个进展，我认为人权虽然遇到了很多困难，但是我们还是在往前推进。