法外长：抵制俄罗斯即保护法国人民与和平，是真正的爱国主义

法国外交部长塞茹内（Stephane Sejourne）在《论坛报》周日对其刊登的专访中表示，“历史告诉我们，当一个帝国主义国家认为自己的疆界不受限制时，如果各国允许自己的外交政策受其左右，那么我们就有可能陷入战火之中。抵制俄罗斯意味着保护法国人民与和平。这才是真正的爱国主义”。

法国外交部长斯特凡·塞茹内资料图片 © 美联社图片

当在采访中被问及“您周五在维尔纽斯会见的立陶宛外长去年曾对法国非常不满，他认为法国在俄罗斯问题上态度暧昧。现在一切都改变了吗？”

塞茹内回答说：“法国在俄罗斯问题上从未含糊过。在维尔纽斯，我们不仅要与波罗的海国家评估局势，还要与我的乌克兰同行库列巴（Dmytro Kuleba）评估局势，以便我们能够共同倾听他们的期望和需求。波罗的海国家面临的风险最大，随着不确定性的增加，特别是在美国大选之后，它们的担忧与日俱增。因此，我们希望掀起一股动员和支持乌克兰的热潮。有必要对俄罗斯增加这种战略模糊性，以发出我们将保持团结的强烈信号”。

当被问道“还有哪些国家加入了你们的行列？”

塞茹内表示：“正如我与（法国国防部长）勒科尔尼（Sébastien Lecornu）周四共同主持的会议所表明的那样，所有欧洲人和乌克兰的所有盟友都一致认为有必要做得更多更好。今天，包括法国在内的七个国家已经与乌克兰签署了双边安全协议。另有25个国家正在签署过程中。在现实中，经过两年的冲突，俄罗斯对我们越来越具有侵略性。在前线，人们既担心长期支持，也担心乌克兰是否有能力坚持下去。所有人都同意，这场危机已经在能源价格和购买力方面对法国和欧洲人造成了影响，如果乌克兰崩溃或俄罗斯获胜，情况会更糟。因此，俄罗斯决不能也不可能获胜”。

当被问道“即使这意味着要迁怒于德国？”

塞茹内回答说：“法德之间的团结远比你想象的要多。2月26日在爱丽舍宫举行的会议上讨论的80%的问题都达成了共识，无论是弹药问题、网络抗击、我们希望加快的工业合作，还是对摩尔多瓦等困难国家的保护，我们欢迎摩尔多瓦总统周四来到巴黎。参加当晚部长级会议的27个国家中包括德国。德国外长坚持要在周二来见我，为这次欧洲团结会议做准备。在我们的会晤中，我注意到德国决心长期支持乌克兰并保证欧洲团结。我们没有理由做完全相同的事情：我们已经在运送可以打击（俄军）前线后方的远程导弹，而德国人没有。这并不戏剧化”。

当记者问“但您认为德国真的赞同这种什么都不排除的想法吗，包括向乌克兰派遣欧洲士兵？”

塞茹内表示：“问题是，除了最大限度地支持乌克兰，我们还能让俄罗斯停止战争吗？历史为我们提供了一些退缩和软弱战略陷入僵局的例子。1939年5月，那些不愿为但泽自由市献身的人只会刺激希特勒。虽然我相信历史不会重演，但我们绝不能重蹈覆辙。我看到，欧洲的民族主义政党打着和平主义的幌子，使用同样的思维和语言，而和平主义不过是一种放弃。但是，面对一个扩张主义的强国，我斟酌我的言辞，面对一个帝国主义的强国，我们怎么能认为我们可以靠边站呢？我认为，这是在给它前进的机会。我们需要和俄罗斯说同样的语言，那就是力量对比（rapport de force）。当俄罗斯违反国际法并试图将欧洲国家的外交政策强加于人时，我们却天真地认为我们应该制定自己的禁令。历史告诉我们，当一个帝国主义国家认为自己的疆界不受限制时，如果各国允许自己的外交政策受其左右，那么我们就有可能陷入战火之中。抵制俄罗斯意味着保护法国人民与和平。这才是真正的爱国主义”。

当被问及“在周四的美国国情咨文演讲中，拜登还提到了欧洲面对希特勒时的黑暗历史。我们该如何应对特朗普可能的卷土重来？”

塞茹内说：“首先，在不涉及内政的情况下，我仍然认为我们能够说服民主党或共和党人支持乌克兰的重要性。然而，就候选人特朗普来说，我们已经践行了他的责任，我们深知他的台言论可以导致行动。因此，我们必须认真对待他。无论是他关于通过第5条激活美国与北约的团结，他打算将第5条契约化的构想，还是他关于支持乌克兰的说法。我们必须考虑到这一点，但它绝不能成为我们的指南针。这就是为什么我们选择在美国大选之后而不是之前，就加强我们对普京的立场进行辩论。因为无论美国大选的结果如何，我们都应该组织起欧洲人的力量，问问自己我们能一起做些什么来帮助乌克兰，同时也保护其他受到威胁的国家，如波罗的海国家和摩尔多瓦，这已经符合我们的利益。为了避免提出这个问题时为时已晚，也为了避免在答案上出现分歧，我们现在就需要行动起来”。

当被问道法国是否拥有抵御俄罗斯网络攻击的资源时，塞茹内表示：“我们受到两种类型的攻击。有信息攻击和假新闻，这两种攻击的数量会越来越多。随着人工智能的发展，我们可能还会看到其他类型的攻击。面对这些，我们需要维护我们的自由特性，即意见自由、新闻多元化等。在学校里，这就需要开展信息教育，核实信息来源，甚至更广泛地开展培训，让每个人都能识别虚假信息，区分假信息网站和真实的网站……还有计算机攻击。虽然目前这些攻击往往涉及俄罗斯罪犯，他们窃取文件并索要赎金，但我们担心的是，这些攻击将更多地由机构组织，由服务部门组织，针对我们的利益、我们的交通、我们的医院、欧洲的竞选活动，以操纵公众舆论或奥运会。特别是与波兰人和德国人，我们已决定改变立场，公开在信息和信息技术方面对我们进行的所有攻击”。

塞茹内举例说：“是的，正如你们所知，我们发现了一个由近200个网站组成的网络，这些网站致力于操纵我们的观点，将一些经过核实的信息与有利于俄罗斯的宣传内容结合在一起。这些内容随后被放大，并可能被转发，从而对公众产生影响。还有围绕法国24频道一则虚假报道的阴谋，该报道暗示在乌克兰‘挫败了’对共和国总统的‘袭击’。这纯粹是俄罗斯的假新闻行动”。

就以哈加沙战争，当被问道“拜登提议建立一个港口，以方便人道主义援助物资运抵加沙。难道美国和法国在这场战争中只能做出人道主义反应，而无法对内塔尼亚胡的政策施加压力吗？”

塞茹内回答说：“我们对10月7日恐怖袭击的定性、解救人质的紧迫性和谴责哈马斯犯下的性罪行都非常明确。我们同样明确国际法和人道主义法的主要原则。今天，面对难以承受的伤亡，法国在所有论坛上呼吁实现全面、持久和立即停火，以最终保障对平民的保护，并允许人道主义援助进入。我们呼吁开放加沙北部和阿什杜德港的过境点，允许更多人道主义援助进入。我们正试图通过空投缓解局势，但这还不够。必须集体施压。我们所有人——欧盟、美国、我们在该地区、安理会和其他地方的伙 伴都必须朝着这个方向施加压力。正如我们必须确保人质获释，特别是我们的三位同胞获释，实现停火，并迅速致力于政治进程一样。另一方面，当地的局势是完全没有道理和站得住脚的。到一定时候，国际组织和法院也必须对事实、对加沙实际发生的情况作出裁决”。