夏明：卡斯特罗的魅力和感召力继续存在于酝酿革命之地

古巴“革命之父”菲德尔-卡斯特罗于（2016年）11月25日辞世。这位享誉政坛近半个世纪的古巴前领导人的去世，以及古巴为其举行的为期九天的悼念活动和葬礼的落幕，似为古巴共产主义历史翻过了一页，为一个时代划上了句号。菲德尔-卡斯特罗也在其身后留下了一份备受争议的政治遗产。如何评价菲德尔-卡斯特罗的一生？他的去世是否还能对世界产生某种影响？卡斯特罗后的古巴将何去何从？对此，我们采访了美国纽约市立大学教授夏明先生。

路透社

法广：古巴前领导人菲德尔-卡斯特罗去世，在世界范围引起不小震动。国际政坛对卡斯特罗的一生各有评说，褒贬不一。根据中国人“盖棺定论”的说法，您认为，应该如何对卡斯特罗的一生做出较为客观的评价？

夏明：卡斯特罗的一生确实比较复杂，因为他作为一个小国的领导人，在一个大国的博弈、尤其在美国的门槛之前，要争取自由、独立，甚至跟美国搞僵了，反美的政策，当然会受到很多的、各种的挫折和困难。第一，卡斯特罗是一个非常有魅力、有浪漫主义色彩的领导人。第二，卡斯特罗因为环境所迫，其实从某种程度来说，也表现出了强烈的机会主义色彩。在各种的历史关键时刻，他能进行各种转型，保住自己的政权。另外在对外政策上，在五十年代，他抓住了古巴人民的一个根本的问题，即古巴人追求独立、追求自由的渴望。当时的古巴政权确实是非常腐败，而且完全变成了美国的一个附庸。所以卡斯特罗应该从某种程度上来说，给古巴人民完成了这种伟大的事业。

但是另一方面，在卡斯特罗的统治下，长达50多年的这么一个时期，卡斯特罗没有给古巴人民带来切实的经济上的满足和政治自由方面的进步。尽管他也做了一些像在社会福利和教育上有一些社会公正的改进，但是基本上还是在低层次上的一种公平。所以从这种角度来看，我觉得至今古巴人生活在全球基本上是最低的一种发展水平。尽管他们的社会指数还比较高。但是它是作为西半球唯一的一个没有经过自由选举的一个独裁政府。我觉得对古巴人民来说，也带来了许多负面的遗产。尤其他对国内反对派的人、批评他的人的镇压，这种镇压非常残暴，而且引发古巴人的逃难，几十万的古巴人就在他当政以后受到枪决和迫害，不断地有家庭逃难，逃到美国等等。这些人群当然受到极大地伤害。所以对这些人来说，他是一个独裁者、一个暴君。这一点也是有事实和历史根据的。

法广：古巴为前领导人举办为期九天的丧葬活动，该国民众不乏悲痛，拉美左派国家联盟也纷纷赶往哈瓦那，与这位曾经叱诧风云的人物道别。但西方国家却表现冷漠。这两种截然不同的反应是否可从不同的价值观来解释？

夏明：对，其中很重要的就在于，卡斯特罗反对殖民主义、反对西方的、尤其是反美情节，在许多拉美国家，应该说引起了共鸣。而且世界上，我们可以看到，在上一波冷战时期，卡斯特罗作为冷战时期的最后一位斗士，走出历史舞台了。当时当然作为拉美许多国家，希望有自己的独立发展的机会。尤其经过二战以后，因为欧洲国家陷于内乱，拉美国家获得某种发展的机会。因为这些殖民主义国家、或者西方的国家对拉美减少了控制。但是二战以后，冷战爆发，美国当然会加紧对后院的控制，而且加紧对拉美的干预。而美国对拉美的干预，确实犯下了违反人道主义的许多罪行。尤其是在六十年代。

我们知道，五十年代、六十年代、七十年代这三个时期，美国外交政策在拉美是比较黑暗的一个时期。因为美国的操纵、包括中央情报局的操纵，支持他们军事政变，扶持这种专制政权，而美国认为：我们的专制政权至少比共产主义的专制政权好一些。因此用美国国务卿杜勒斯的话来说，尽管是狗娘养的，可是，他们是我们这个狗娘养的！在这种情况下，美国支持那些军政权，对拉美各国自由主义运动、工会运动、学生运动进行镇压，甚至在智利搞军事政变，暗杀他们的总统。也不是暗杀，是公开地用飞机去轰炸阿联德的总统府，把阿联德炸死在总统府中。这些当时基辛格是卷入非常深的，至今仍有人权组织在控告他。这些都反映出了拉美的许多国家对美国的许多外交政策、尤其是这种霸道的一面，非常地不满。当然今天又发生了新的演变。

我们如果看一下出席卡斯特罗葬礼的这些国家领导人，许多也是在反美的口号下，其实是在国内大行自己的独裁。结果，反美就变成了工具，而他在自己国内的独裁就变成了目的。在这种情况下，当然西方国家对这些独裁专制国家也都有许多看法。所以我们可以看到，像穆加贝这些人，会不远千里跑到古巴去出席葬礼，西方领导人当然是不愿意跟穆加贝或卡斯特罗这种人绑在一起，因为毕竟他们在历史上是反自由、反民主的这么一种暴君，可以看出强烈的意识形态差异。西方国家在对待民主、自由和人权上面，确确实实与卡斯特罗和穆加贝是有根本差异的。

法广：古巴民众在本次悼念活动中对菲德尔－卡斯特罗表现出的不舍之情，不禁令人联想到中国前领导人毛泽东。毛泽东与卡斯特罗一样，被视为“独裁”、“专制”式人物，但至今仍有人怀念他。如何解读民众的这种缅怀心理？

夏明：我刚才讲到，因为卡斯特罗是一位具有浪漫主义、英雄主义色彩的一位传奇式的人物，用马克思-韦伯的概念来说，他是一位具有魅力的领袖人物，所以他的故事、他的传奇，就像他的战友切格瓦拉一样，会激励具有理想主义色彩和浪漫主义色彩的年轻人。为了追求社会公正，去冲击、建成各种体制。所以从这个角度讲，只要今天古巴社会内部还有各种不公平，还需要改变现成体制的东西，卡斯特罗就会成为一种感召。另外，只要全球社会秩序还有非常霸道的帝国主义政策，尤其是对其它的小国进行恶意地干预，这种现实的存在也会感召许多国家、尤其是许多年轻人去追寻卡斯特罗的理想和行为。

但是我觉得对卡斯特罗的缅怀，还有另外一些解读，并不完全都是古巴人民发自内心的对他的爱恋。我们都知道，毛泽东死的时候，我们大家也都被组织去进行各种追悼会的活动。当然在这点上，卡斯特罗与毛泽东是不一样的。卡斯特罗要求火化，骨灰洒在革命的夺取政权的路上。不以他的名字对任何建筑、道路、街道、机构、大学等进行命名，不给自己竖任何的碑、任何的像等等。这些地方卡斯特罗当然比毛泽东做得伟大得多。毛泽东后来遗体毕竟被保存在水晶棺内，他搞个人崇拜，从这点来看，卡斯特罗当然没有这样做。所以卡斯特罗比毛泽东应该说在历史上要进步得多。但是另一方面，卡斯特罗毕竟维持了这么一个专制体制，毕竟他会用失踪、用枪决、用逮捕和破坏来对待他的批评者。所以今天古巴政权还是由他的弟弟劳尔-卡斯特罗来统治。

所以首先，我们不得不怀疑，有一部分人是出于斯德哥尔摩心理，就是说他们对加害人有时会形成某种依赖情节。长期的依赖情节会让他们对加害人的过失表示某种担忧。因为他们不知道未来到底会发生什么状况，未来是否会变得更坏。再有，民众在一种专制体制下，因为受到各种监控、因为有其他同事会对他进行举报，尤其是那些在政府部门、在公职机构任职的、或者具有社会地位的人，对他们来说，如果有人举报他们说，对古巴共产党或古巴领导人有各种不忠的话，可能他们的前途、事业等各方面都会受到影响。所以我们也不排除这里面有许多人，其实在表达一种假象。他们只是在现行的体制下，在扭曲他们内心真实的想法，表现出一种虚假的悲哀而已。所以我觉得这几种形式都应该是存在的。

法广：自２００６年起，菲德尔－卡斯特罗因健康原因告别政坛，随后，古巴的执政大权就由他的胞弟劳尔－卡斯特罗接手。但菲德尔的影响力似乎始终没有减弱。随着菲德尔的去世，古巴将如何发展，是否有望在政治层面发生较大的变化？

夏明：我们看到菲德尔当然是一个更具传奇色彩的人物了。整个古巴革命，基本上是以他个人的才华和领导能力这种魅力造就的。因为他的个人魅力，他也吸引了其他一批传奇人物，就像我刚才讲过的格瓦拉，跟他一起战斗。但是劳尔和他们两个相比，就不是一个传奇式的人物。劳尔更多地是一位官僚式的行政管理人员。而且劳尔跟他的岁数相差也不大。现在劳尔已经84岁了。我们都知道，80、90岁的古稀老人，一方面他们的政治和心理性格要发生大的变化，基本上是不大可能的。但是劳尔毕竟在他的任期内，接待了奥巴马总统。而菲德尔对此是非常地不感冒。他在这点上与劳尔有一定分歧。所以我们可以看出，劳尔想要做些事情会改变他哥哥的一些政策。

但是另一方面，我们也不要对劳尔有太多地期望。因为毕竟他跟他哥哥是同一块布上剪下来的圆牌，所以是不是会有多大地差别？我觉得也不会有。但是由于古巴的经济今天遭遇了非常大的困境，因为古巴过去一方面是靠苏联的援助获得生存，维持它的国民基本的经济水准，现在又在靠中国给它进行一些输血和投资，当然古巴为了改善它的经济关系，它也对外进行某种自由化政策，所以古巴一方面也在吸引西方国家能够对它终结制裁，能够把资本带进去，但是我们可以看到，古巴在许多程度上，它要靠像以前的委内瑞拉总统查韦斯给它输油，来给它的经济进行支撑。但是查韦斯已经死掉了，委内瑞拉的经济也已经崩溃了，国民现在都已经往外逃难了，这种情况下，古巴确确实实现在的经济遭遇着非常大的挑战，尤其是08金融风暴以后，让古巴经受的挑战更大。

现在最大的一个变数就是：美国特朗普总统马上就要就任，当选总统对古巴非常强硬，也是非常仇视的，这一点已经改变了美国现任总统试图进行的松动。这种情况下，古巴面对这么大的国际形势变化，确确实实一方面充满了变数，它未来会怎么走？我觉得两种可能都有，一种是古巴共产主义政权最后崩溃、垮台；另一方面，可能就是劳尔-卡斯特罗为了看到他所谓的共产主义事业能够维持，反而可能会进行某种清洗，或者把他认为政治上更忠诚的人安插在各种重要的部门，以备他迟早就要离开世界的局面。所以这两种可能性我觉得都存在。

法广：从国际层面看，卡斯特罗留下了怎样的一份政治遗产？

夏明：在国际层面，我们可以看到卡斯特罗之所以会成为一个明星，和冷战的舞台是分不开的。我们知道，五十年代，苏联和美国这两个超级大国一下子进入冷战。这种情况下，两个国家都有会有密码，把世界的地球都会摧毁几遍。在这种僵持局面下，就给了一些小国以机会。这些小国的领导人可以出现一两拨千斤的功效，所以卡斯特罗就是在这种背景下产生的。今天世界发生了更大的变化，但是有一点是非常重要的，就是有些大国还是继续以帝国主义的姿态对待其他的小国，对其他的小国还有这种过度掠夺性的方式，包括扶持、迫害当地本国人民和居民的人权，或者自由和民主的专制体制等等。所以我觉得卡斯特罗有一种感召力当然会让各国的年轻人受到某种启发，怎么样去抗击暴政、同时去驱逐国外帝国主义的干扰。

从某种程度上来说，卡斯特罗的正面的遗产，也就是说在全球的社会经济秩序中，怎么样更多一点平等和公平。尤其卡斯特罗，他作为一个富家子弟，他在古巴受到最良好的教育，但是他最后站的立场，是为古巴最贫困的人在奋斗和呐喊。在这种情况下，我们可以看到，全球今天许多地方是非常不公平的。有更多处于优越地位的、发达国家的人，或者优越阶级的家庭的人，我相信，也都会多多少少地受到他的浪漫主义、革命主义的情绪影响，尤其今天，全球被全球化带来的寡头的统治不断地撕裂，从这种情况来看，就不难理解。所以我觉得在当今非常错综复杂的国际形势下，世界出现了跟多的不可预测性，不可预测性也就带来了各种革命的危险。如果革命的可能性增加的话，而往往在大的全球金融风暴或者经济危机以后，其实都带来了许多的各国的政治、社会的革命或者是反革命。所以，如果我们看到现在全球许多地方也在酝酿着各种革命的话，卡斯特罗的魅力和感召也就会存在在那里。