在西安举行的中国-中亚峰会引人瞩目，尤其是在G7峰会在日本广岛同时举办，凸显出中国对中亚关系的重视程度，中亚被认为是俄罗斯的后院，俄罗斯陷入乌克兰战争后是否会让这里出现一个地缘政治真空，让中国和对该地区感兴趣的国家乘虚而入，加强其影响力？欧洲在该地区投资力度如何 ?
带着这些问题，我们采访了法国中亚问题专家迈克尔-勒维斯通（（Michaël Levystone）先生。
法广：您认为声势浩大的中国-中亚峰会是否是会给地区或者国际地缘政治带来影响？
勒维斯通 : 对于是否在国际舞台上产生影响这个问题，很诚实地说，我不这么认为。但从另一个方面看，我认为在区域范围内，这个峰会是对中国在中亚十年来所采取的某些行动的确认，确认该地区在交通和能源领域的连接方面对中国而言是一个重要的地区。
我不认为这个峰会会对地区局势造成什么震荡，最多会产生些变化。事实上是对以前趋势的再次确认。当我们说中亚是一个被俄罗斯支配的地区时，也要注意的一点是，几年来，中国在中亚一直是都扮演着非常重要的角色。从数据上看，中国持有吉尔吉斯斯坦40%，塔吉克斯坦三分之一，乌兹别克斯坦的六分之一的外部公共债务。自2016年以来，中国与塔吉克斯坦进行了相当有力的安全合作，并在该国与阿富汗边境不远处建立了军事前哨。因此可以说，今天的中国在该地区经济层面和安全层面上都是重要的角色。中国今天的存在已经有了很大的发展，已经扩大了很多。在过去十年左右的时间里，中国在中亚，根本不是一个次要或小角色。
法广：中亚国家被认为是俄罗斯的后院，普京会愿意和中国分享这个地区吗？或者说普京是否已经不能向以前那样在这个地区独占鳌头了 ?
勒维斯通 : 不，俄罗斯仍然是俄罗斯，换句话说，现在的情况是一种共同管理的模式。之前有个阶段，有人解释说，俄罗斯负责安全，中国负责经济问题，而今天，对俄罗斯来说情况发生了变化，因为它也是该地区一个重要的商业行为者。事实上，我认为，两年前，除了土库曼斯坦外，乌兹别克斯坦和其他几个国家的第一贸易伙伴还是俄罗斯，只有土库曼斯坦的出口几乎都是以中国为目的地。但我也认为，俄罗斯对塔吉克斯坦的对外贸易也非常重要。我们不能对事物有完全二元的看法，俄罗斯和中国是两个对这个地区都非常非常重要的地区大国，它们都有多元、多样、多维的影响战略。
法广：除了中国和俄罗斯，土耳其，美国等国家都对这个地区很感兴趣，实际上中亚也是国际竞争的战略要地？为什么这些国家似乎更偏向中国和俄罗斯？
勒维斯通：事实上，他们并不只看俄中两国，他们关注所有的地方。首先必须看地理环境，它完全是内陆，被大国包围，包括俄罗斯、中国，还有伊朗，里海的另一边土耳其，印度也不是很远，下方有一个非常大的问题，那就是阿富汗。但事实上，这些国家为了经济发展和政治稳定，需要有多种伙伴关系，以避免被一个垄断者完全控制。因此，这就是为什么与俄罗斯人和中国人交谈很有意思，而不仅仅是与俄罗斯或中国交谈。
关于土耳其，至少从纳戈尔诺-卡拉巴赫战争开始就有返回中亚的愿望，并且正在发展它的突厥语国家组织，目的在于增加与中亚国家的政治、经济甚至安全关系，这些国家都是逊尼派穆斯林国家，除了塔吉克斯坦之外，都说源自突厥语的语言，因此，一直存在着文明上的接近，这意味着土耳其与这些中亚共和国有联系。
而就美国而言，乌克兰的战争事实上是一个不错的惊喜，因为他们在阿富汗的失败和灾难性撤退后，意味着失去了在该地区的相当多的影响力。从最广泛的意义上来说，事实上俄罗斯军队在乌克兰前线的调整，也毫无疑问是俄军从吉尔吉斯斯坦重新部署到了乌克兰。所有这一切为中亚国家创造了一个必须要填补的安全真空。密切关注在阿富汗发生事情的美国，将这种情况视为重返中亚的机会。所以我们看到，美国2022年8月与塔吉克斯坦组织了联合军事演习，除土库曼斯坦外，所有中亚国家都参加了演习，美国还派出了一个议会代表团，特别到访了乌兹别克斯坦。因此，美国人事实上真的把中亚看成是一个战略区，除了与阿富汗有关的安全方面很重要，也是一个与中俄轴线有关的重要地区。布林肯最近在哈萨克斯坦和乌兹别克斯坦访问，可以说这就是美国-中亚多边峰会。他去那里要求尊重对俄罗斯的制裁，并向哈萨克斯坦保证在俄罗斯否认其领土主权的情况下美国会给予支持。事实上，这就是习近平本人在2022年9月去上合组织撒马尔罕峰会之前所做的事情，他去了哈萨克斯坦，解释说尊重哈萨克斯坦的领土完整是非常重要的事情。
法广；从中国的报道可以看出，北京非常重视这次西安中国中亚峰会，除了得到中国的经济援助外，从政治上而言，峰会对中国和这些中亚国家有什么具体的好处呢？
勒维斯通 : 从经济层面看，习近平宣布向中亚国家提供近40亿美元的信贷额度，以发展运输连接领域的项目，特别是跨越里海。而且还有发展能源合作的愿望，特别呼吁加快中国-中亚天然气管道D线的建设，这实际上是土库曼斯坦和中国之间的天然气管道的一个额外部分。
因此，我们可以清楚地看到，对中国和中亚之间已经建立的经济合作轴线进行了强调。习近平的讲话谈到打击外国对该地区的干涉威胁，他谈到继续努力打击恐怖主义、极端主义和分裂主义的罪恶。而这些都是2002年6月7日在圣彼得堡签署的上海合作组织成立章程中的条款。因此，我们可以看到，事实上，这次峰会，对我来说，是中国战略的顶峰，这个战略已经在中亚实施了近20年，通过上海合作组织，最初包括解决紧张局势，包括中国和中亚之间的边界争端。后来是为了在这个多边框架内发展与各国政治关系和经济关系。而现在，我们看到的是，中国越来越多地正在从上海合作组织的框架中解放出来，正在采取自己的行动。除了经济问题，也可以谈论安全问题：例如，中国在2013年与塔吉克斯坦和中国一起参与并建立了反毒品贩运和反恐怖主义演习，并建立了中国、塔吉克斯坦、阿富汗和巴基斯坦秘密部门之间的信息交流的四方合作和协调机制，很明显，这是有连续性的，中国在中亚的主权越来越大，它不需要俄罗斯的认可或批准，现在正在开展自己的行动。
法广：以上您谈到了中俄美国等国，欧洲在这个地区有哪些行动呢，这方面的报道似乎并不多见？
勒维斯通: 我的看法是，不能说欧洲无任何作为，在乌克兰战争之前，欧洲宣布了全球门户项目，这是一个非常大的连接项目，有非常大的资金，虽然在财政上，也许没有中国的“一带一路”倡议那么令人印象深刻。但无论如何，欧洲在经济层面上仍然存在。欧洲与中亚国家达成了重要协议。欧洲关注着阿富汗发生的事情。欧洲为人道主义援助计划和边境安全发展计划提供资金。不，
另一方面欧洲和中国在该地区的稳定上有利益交汇，阿富汗在经济层面和安全层面是否对这个地区有威胁对大家都有影响。因此，有一个共同愿景，但很显然，也有差别，特别是在维吾尔人问题上。
我想再来谈谈上合组织，这是一个灵活的，有弹性的组织，我认为这不是一个必然完全反西方的。事实上，成员包括今年上海合作组织的主席国印度，而印度同时也是美国主导的印太地区四国对话机制（QUAD）的成员。还有土耳其，是北约的成员，在去年的撒马尔罕峰会上土耳其表明想作为正式成员加入上合组织。所以这是一个非常异质的组织，不是非常一体化或非常僵化的安全或经济架构。因此，这个组织的每个成员都可以促进自己的利益和价值观，并互相交谈。它是一个对话和妥协的机器。因此，它在纸面上令人印象深刻，因为我们看到这个领导人。我特别想到了2005年北京峰会上所说的话，当时中国和俄罗斯人呼吁美国人离开他们在乌兹别克斯坦和吉尔吉斯斯坦的军事基地，以支持他们当时对阿富汗的干预。这确实是一个使中亚国家能够在超国家层面上更好地维护其影响本地区命运的权利的结构。但这并不是与欧洲对立的东西。我再次强调，欧洲和中亚之间有重要的经济利益，包括在能源和运输方面。现在非常清楚地显示了东西方的连通性，新的丝绸之路，从俄罗斯到中亚，事实上，通过里海连接了中国和欧盟，而在这里，土耳其也可以发挥一定的作用。
法国：您如何看待乌克兰战争的最终结果？虽然目前尚无法预测结果，但假设俄罗斯战败的话，在该地区会有什么影响？是否会有一个大的动荡？
勒维斯通：预测非常困难，因为我们谈论的是一个已经持续了一段时间的事件，而且即使是在短期内，我们对它的能见度很低。因此，要确定这种类型的评估是非常复杂的。简单地说，我经常听到关于俄罗斯在中亚失去影响力的说法。但我想说的是，在2022年，俄罗斯在中亚非常活跃，它已经发展了与该地区所有国家的贸易。普京访问了该地区的五个国家，我认为这是他自2001年上任以来从未做过的。俄罗斯外交部长谢尔盖-拉夫罗夫等高官在这一年里也访问了几个中亚国家。很明显，他们希望加强俄罗斯与中亚国家的联系，防止这些国家变得过于解放，过于摆脱俄罗斯。
另外与经济利益有关。许多移民，许多来自塔吉克斯坦的工人在俄罗斯，但也有来自乌兹别克斯坦的。在安全利益方面，与阿富汗有关，这直接关系到塔吉克斯坦，还有土库曼斯坦，哈萨克斯坦。我仍然认为，俄罗斯仍然是这个地区的稳定极，在我看来，它的影响力不会在一夜之间完全消失。中国在该地区变得更加强大，这与我们在过去15年中看到的情况相一致。但中国在中亚占据越来越多的空间，并不意味着俄罗斯不再存在，也不意味着土耳其人不会有机会。我们特别谈到了美国，鉴于阿富汗正在发生的事情，甚至像伊朗这样的国家，在我看来，这是在南北连接方面有一张很好的牌，有南北国际运输走廊，其力量将越来越大。俄罗斯和印度之间通过中亚、里海进行贸易，同时不要忽视伊朗南部的港口。
非常感谢迈克尔-勒维斯通（（Michaël Levystone）先生接受法广专访。
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