1964 年 1 月 27 日，复出五年的法国总统戴高乐将军实现了他的外交政策目标之一：承认中华人民共和国（PRC）。当天北京时间十九点（巴黎时间中午十二点），法中同时在巴黎、北京发布建交联合公报称：“中华人民共和国政府和法兰西共和国政府一致决定建立外交关系。两国政府为此商定在三个月内任命大使。”
四天后，戴高乐将军在记者招待会上表示："中国的幅员辽阔、目前的价值和需求以及未来的发展，使其与全世界的利益和关切日益相关。鉴于上述原因，法国显然必须能够直接倾听中国的声音，同时也让中国倾听法国的声音。
戴高乐将军强调，这一决定丝毫不意味着对目前统治中国的政治制度的认可？法国与中国建立正式关系，就像它与处于类似制度下的其他国家建立关系一样，只是承认世界的现状。
但对巴黎来说，对北京的有效承认导致放弃了与 中华民国的所有官方外交接触。
60 年过去了，中华人民共和国已成为国际关系中的关键角色，在过去的六十年里，联合国安理会这两个成员国之间的力量对比已经发生了有利于中华人民共和国的变化。这一周年纪念是在地缘政治局势特别紧张的背景下举行的：中美竞争、乌克兰战争、近东和中东冲突、印度洋-太平洋地区的紧张局势、中国在非洲日益增长的影响力......所有这些问题都在影响着处于变革阵痛中的双边关系。
本次节目，请法国资深记者，专栏作者董尼德（Pierr-Antoine Donnet）先生分析法国建交60周年的历史和现状。
法广：1964年，法国总统戴高乐将军说与中国建交的原因之一是中国的文化，他也谈到法国寻求在冷战美苏对抗中的法国立场等原因，60年过去了，这个决定依然是国际地缘议题上的回响依然存在？
董尼德：我首先想提醒大家注意一下 1964 年的背景，当时，在欧洲，尤其是在法国，很多人对中国仍抱有某种浪漫主义情结，认为中国是一个在艺术、文学和建筑方面为世界做出了巨大贡献的光辉国家。因此法国人仍然被这种浪漫主义所熏陶。正是在这样的背景下，戴高乐将军认为与这样一个国家建立外交关系是非常重要的，从经济角度来看，这个国家当时仍然非常弱小，但它却拥有 4 亿多人口，因此需要得到承认。
戴高乐将军为什么认为承认中国很重要？当时，戴高乐将军赞成法国独立于美国和苏联。因此他认为，通过承认共产主义中国，法国可以成为这些帝国主义大国的平衡力量。现在60 年过去了，当我们审视中国自那时以来的发展历程时，会发现现任国家主席习近平被一种个人崇拜所包围，这种个人崇拜在很多方面都让人想起当时的毛泽东，甚至更加恶劣，因为无论是在西藏、新疆还是香港，到处都在践踏人权，中国人民至今仍在遭受着巨大的苦难。中国人都能吃饱饭，这是事实，但很多自由被禁止，持不同政见者被关进监狱数年甚至终身……就像当年的毛泽东一样,习近平是一个独裁者。
必须意识到，习近平领导的中国正日益孤立于西方伙伴，甚至在欧盟内部也是如此。现在有一种相当明确的感觉，即这些欧洲国家需要重新获得一定程度的能源独立，同时也需要与中国共同扮演某种角色。在此背景下，欧盟越来越警惕。欧盟正在与中国保持距离。因此，很自然地，多年来中国的外交战略一直是直接与这些国家打交道。尤其是对德国采取这种做法，而德国现在也在与中国渐行渐远。最后一个相当薄弱的环节就是法国。因此，习近平将于今年春季访问法国，他希望能像去年马克龙访问北京时那样，与法国当局，特别是埃马纽埃尔-马克龙找到某些契合点。
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法广： 60年前，戴高乐将军谈到了对中国文明的认可。现在，中国已成为世界第二强国，而法国则相对后退了不少，事实上，我们的印象是，整个世界如何与中国打交道这个问题不断被提出：当它贫穷时，必须帮助它。当它富裕时让人害怕……
董尼德 :这种说法不完全正确，因为还有我们所说的全球南部，即主要是新兴经济国家需要中国的援助。例如，有一些非洲国家，还有一些东南亚国家，如斯里兰卡、孟加拉国甚至巴基斯坦都非常、非常依赖中国的援助，因此我们可以预计，在未来几年里，这种局面会保持不变。
但对于其他国家来说，尤其是商界，在中国做生意已经变得异常复杂。对商人来说，存在着所谓的政治风险。他们在制定投资计划时，会对这种政治风险进行评估。而在中国，政治风险已经变得非常大。中国政府通过了一系列法律，其中最新的是反间谍法，让商人们都很害怕，因为已经有警察到外国公司的中国办事处进行调查——这种情况已经发生在美国和日本的公司。
因此，中国面具正在脱落，商界正在远离中国，尤其是西方商人。与此不同的是，1978 年启动第一次经济改革的邓小平一再表示，中国人必须谦虚谨慎，韬光养晦，正是在这样的条件下，中国才能在全世界交朋友。这确实非常奏效。而自2012年习近平上台以来，他走的是一条完全相反的道路，也就是说，正如您所说，这是一个充满征服和威胁的中国，令人恐惧。
法广： 如果我们回顾一下法国和中国 60 多年的历史，两国关系曾经有过非常、非常困难的时期，例如法国向台湾出售武器，奥运圣火经过巴黎时发生的事件等等都在中国引发了反对法国的浪潮。当然还有人权问题，两国之间的关系不能说这是一条平静流淌的河流，没有波澜？
董尼德：这当然不是一条平静的长河，正如弗朗索瓦-密特朗总统当时所说的那样，远非如此，因为确实有过非常紧张的时期，特别是当法国当局决定向台湾出售护卫舰和幻影战斗机时，尤其是护卫舰。这引起了北京的愤怒，北京向法国施加了非常大的压力，由于当时涉及到经济利益，法国政府最终让步了。护卫舰和幻影战斗机被卖掉了。但从那以后，就再也没有向台湾出售武器的问题了。
另外 ，中国当局在对外关系上利用所谓的民族主义。因此，当发生类似事件时，中国人民得到的信息是：中国再次受到外国帝国主义列强的羞辱。因此，你提到的2008年在巴黎传递奥运火炬时发生的事件，立即引起了人们的反应。为什么会这样？就是为了巩固中国人民对政府的支持。但我认为时代也在发生变化。原因很简单：中国目前正在经历一场 40 多年来从未有过的经济危机，失业率不断攀升，尤其是青年失业率，虽然官方数据刚刚超过 20%，但实际上已接近 50%。这引发了社会矛盾，尤其是中国民众的疑虑。他们会问今天的处境如何？未来是什么，孩子的未来是什么？那些找不到工作、没钱照顾父母、长辈的年轻人怎么办？社会危机是存在的。因此，中国政府，或统治一切的中国共产党的反应，在高层，就是习近平正逐渐决定将中国与世界其他国家隔绝开来，这对中国人民来说绝对是悲剧性。
法广：中国有问题，但还是比 60 年代要少，尤其是在 64 年，当时民众刚刚经历了一场前所未有的饥荒。可以说中国政府非常务实。从历史上看，它总是会通过封闭或威胁或其他一系列措施来找到解决解决内部危机的方法……那么法国在这一切中的角色是什么呢？
董尼德：我认为，尽管各国与中国之间可能存在各种困难，但我们永远都不应该中断对话。对话是非常重要的，即使今天很难与习近平展开对话。当你与习近平对话时，你实际上是在为未来下注，换句话说，你所传达的信息不是给习近平的，而是给今天的中国人民的，最重要的是给子孙后代的。这就是为什么对话仍然绝对重要。因此，今年春季习近平出访法国时，将带着至少 200 名保镖来到巴黎，以确保不会出现任何问题，并确保街头示威活动远离他和他的豪华轿车。他在旧金山会见乔-拜登时就是这么做的。但我认为，尽管如此，法国必须继续与中国对话。
法广：您的新作书名为《中国——幻影帝国》，如果我们可以总结一下两国之间这 60 年的关系，可以从中学到什么？换句话说，当马克龙总统去中国的时候，你能对他什么建议？
董尼德：我认为马克龙总统需要明白，当他对北京进行国事访问时，他只是被吸引住了。 他在习近平的手掌心跳舞，意识到这一点时为时已晚。但事实上，他说了一些不该说的话，因为这正中中共下怀，也让法国的一些合作伙伴非常生气，尤其是美国，甚至日本和欧盟的某些国家。因此，他必须非常谨慎。我希望他会这样做。我希望他能吸取教训，也希望他能明白，如果他再犯同样的错误，那将会对法国在世界上的形象造成极大的损害。
法广：在与北京建交十几天后，法国与台北断交， 60年后，中国的政治体制没有发生任何改变，但台湾已经拥有了完整的民主体制。
董尼德：的确，巴黎在 1964 年 2 月 12 日决定与台北断绝关系，2024 年 1 月 13 日台湾成功举行了总统和立法民主选举，这真是一个非同寻常的巧合。我们今天可以看到，台湾确实是一个真正的民主国家——我想强调的是，台湾是华人世界中唯一的民主国家——这一点非常非常重要，不仅仅是中华人民共和国，还有新加坡，还有其他地区，还有所有的海外华人社区。因此，对于中国共产党，特别是其领导人习近平，这近乎一种侮辱。但巴黎今天不存在承认台湾的问题。其实这根本不在议程上，但重要的是正逐步加强与台湾的关系。这也是法国几年来一直在做的事情。法国在台协会主任龙烨（Franck Paris）与总统马克龙关系密切，曾经在爱丽舍宫工作过，他的任命绝非偶然。（编者注：中央社报道，根据法国总统府网站中的“总统团队名单“，在法国总统私人办公室幕僚当中，龙烨曾以非洲顾问的职衔，名列“外交团队“之首。他于2023年8月抵台担任法国在台协会主任）
法广：是否可以用一句话总结这 60 年的历史？
董尼德：我认为这始于戴高乐将军的一个极其慷慨的想法，他对未来、对法国、对世界、对未来都有一个愿景。中国未来难以预测，因此我们绝对必须继续与中国人民对话。
非常感谢董尼德先生接受法广专访。 他的新书 «中国 幻像帝国»（ «Chine, l’empire des illustions»） 由Saint-Simon 出版社出版
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